Re: [新闻] 如果你认同光阳说“政府图利Gogoro”,台

楼主: goolooloo (Goolooloo)   2018-02-03 00:59:18
文长抱歉:
我知道我是个逻辑不好的人,你可以说我没逻辑,我完全同意,
但如果你能指出我的逻辑错误之处,我会很感激,也会试着学习。
光阳认为他在机车市场市占率最高所以有资格制定电池标准,
人们嗤之以鼻,这我懂
Gogoro认为他在电车市场市占率最高所以有资格制定电池标准,
人们认为理应如此,这我不懂
Gogoro释出的善意是:
缴权利金,或购买Gogoro电池和电控系统二选一,
我们比照Gogoro的善意,把电池转成汽油:
“从今以后,汽油机车不再能选择98、95、92,仅能加新的987油,
且油枪和加油孔特规,并需支付权利金或购买特定之电子喷射系统”
光阳在汽油机车市场市占率最高,若他像Gogoro一样出来限制汽油规格、电控系统,
我们该认为他做了一件像Gogoro一样的“好事”吗?
中油在汽油供应市场市占率最高,他应该出来规定油车规格并要求缴交权利金吗?
现行的油车会尽量配合油枪来做油箱口,但并不需要付权利金吧?
电子喷射系统也可以自由的选择吧?
我认为市占率高低只影响别人跟随你的意愿,是你的优势,但不该是你的免死金牌,
不该让你获得克税的权利,请问我的逻辑错在哪?
若高市占率证明了他是最好的,那光阳的高市占率证明了光阳是最好的油车车厂吗?
为什么我得到的答案通常是否定的?为什么大家总觉得市占率低的进口车比较好?
有人说Gogoro的规格(马力、扭力,续航力)都比其他车厂的电车还好,Gogoro是最好的,
所以该用他的规格,那么Zero电车的规格不是又更好于Gogoro吗?
对,Zero比Gogoro跨级距,我这样比有失公道,
Gogoro比绿牌比无牌电车也跨级距,却显得Gogoro好棒,这逻辑我真的不懂。
噢,进口车太贵了,所以例外,国惨自己不争气也例外,
为什么多重因子被视为例外,而不是应该被一起考虑进去的东西?
再来:
“往后所有电车皆使用Gogoro为标准,且限定购买Gogoro公司之
Gogoro电池与供电系统,或支付权利金,这不算图利特定厂商”
先假设这真的不算图利特定厂商
“往后所有电车皆使用Gogoro为标准,且限定购买光阳代工之
Gogoro电池与供电系统,或支付权利金,这不算图利特定厂商”
这样看起来算不算图利特定厂商?(厂商名称依喜好请自行带入)
如果你看不懂我要表达的东西,认为Gogoro做起来的事业没道理
要给其他厂商代工,那我有另一个版本的举例:
“往后所有油车皆使用台厂为标准,且限定使用台厂系统,或支付
权利金,这不算图利国产厂商”
这样有没有很熟悉?这就是进口车现况的变形,高额的关税,
和从CBR1000RR变成CBR85RR的故事。那么,你觉得这有没有图利?
你会觉得政府保护国产是国产厂商当年挣来的吗?就像Gogoro挣他的公规?
还是因为Gogoro是特别的,不能被类比的吗?
我并不是要无视Gogoro做出来的成果,他的市占率是事实,他的高接受度也是事实,
Gogoro是唯一一台在八卦板会被讨论的机车,他做到了许多以往机车厂都未做到的事,
但就像市占率仅代表市占率一样,不应该贸然的断定其因果关系。
其次,未做到不代表做不到,大家都会嘴说国产厂换换贴纸就能赚钱,
那在这个前提下,为什么你们又认定国产厂是“做不到”Gogoro的规格而不是”不想做”
不是因为认为不值得投资研发、因为保守,因为他们看不到市场吗?
现在有人认为:当电车的电池和系统建立标准且被Gogoro垄断
后,才能促成电车发展,产业创新,台湾进步。光阳垄断,不好;
Gogoro垄断,好。
而我觉得任何垄断都不好,我错在哪?
我比较天真,有没有可能电池标准规格由政府决定,所有人都做这个电压,这个尺寸,
都要通过政府的安全检定,只要符合标准,所有人都可以做电池,都可以设换电站,
没有权利金,没有垄断,跟油车市场一样,挡住进口,剩下只凭本事去抢市场?
想垄断,可以啊,把其他厂商都买下来吧,但不要想靠政府保护,任何车厂都是。
在这么天真的想像下,会使得产业创新劣于Gogoro垄断后的市场吗?
今天Gogoro真的棒,这个市场国产想抢也抢不来,不断扩大后Gogoro独占市场,
都是他的站、他的电池、他的车,那跟政府制定公规还有什么关系?
这不是Gogoro要的结果吗?不,或许他真正想要的是
有一天我不用再造车、设站、买电池,但你们还是要付我钱,
那为什么他要追求不再造车、设站、买电池?
我相信这跟现在多数不愿意投入电车的车厂会是非常相近的理由。
最后回到本文一下:
※ 引述《Whitetext (0 . 0)》之铭言:
: 1.媒体来源:关键评论
: 2.完整新闻标题:
: 【INSIDE】如果你认同光阳说“政府图利Gogoro”,台湾恐没人敢创新创业了
: 3.完整新闻内文:
: 文:Chris
: 因此国外厂商运作行之有年的方式就是专注发展自己擅长的技术或品牌,然后互相支付权
: 利金;GOGORO想做成三阳SB 300 CR的档车外观,切入重机市场?或是做成安全至上的三
: 轮机车,就跟YAMAHA Tricity 155一样?行,合作,付权利金。
恕删,只想讲这段,
实际上Gogoro想做出类似SB300的圆灯圆表要不要付权利金?不用,
除非特别指定把SB改造成电车,
但三阳不论做什么型的电车都要付Gogoro权利金,
如果想做三轮电车要不要付Yamaha权利金?不用,
除非特别指定要把Tricity改造成电车,
但三叶不论做几个轮子的电车都要付Gogoro权利金,
所以我觉得文中提到的东西不等价无法类比,不过听说这篇文章言之有物,
请告诉我可以类比的逻辑在哪?
: 结果光阳带头玩阴的传统车厂还助攻。如果这次还真的让光阳标到,台湾真的不用把创新
: 、创业挂在嘴边,反正再怎么拼,既得利益者最后还是翻船赢。
无论是谁得标或流标,我都觉得政府这个方案很蠢,
然后台湾无论如何都不该把创业挂在嘴边,
就像老佛爷一样,是要放在心里的,挂在嘴边那多不尊重啊。
: 核稿编辑:羊正钰
: https://imgur.com/BDw7Dg8
: 4.完整新闻连结
: https://www.thenewslens.com/article/87942
: 5.补充:
: 个人认为电车必然是未来的趋势,当然gogoro的营收模式固然有值得议论的空间,但是
: 传统大厂现在才跳出来要分一杯羹真得很不要脸= =,政府不是没有给过空间跟资源让
: 大厂发展,你不去投入研发现在才又跳出来要资源,讲得好像只有他们能够垄断一样@@
同意,但我不认为这是能让人拿来正当化Gogoro垄断的理由,
当然,欢迎你改变我,就像我写这篇文张希望多少可以改变一些人的想法一样。
作者: kgbb (一抹绽放千年的微笑)   2018-02-03 01:17:00
你逻辑真的很差
作者: appleonatree (苹果在树上)   2018-02-03 01:17:00
因为换电设备是gogoro研发建置的
作者: hatedmail (拉拉)   2018-02-03 01:19:00
1.规格概念是 汽油跟柴油车 而不是92 95 98都是汽油不同规格电池不能随便换阿...所以才需要统一92 95 98你可以随便加 车都能跑
作者: LIONDODO (LION)   2018-02-03 01:23:00
你比喻比错了,后面整个推论跟着错
作者: hatedmail (拉拉)   2018-02-03 01:24:00
现在只有一种规格叫GOGORO 要选也需要先出第二种吧?是因为只有这一家可以选 而不是只选这家 <这段逻辑OK吧
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-03 01:31:00
看到汽油比喻我就先跳过了1.汽油问题这从来不是车商规格的争议点,就像上面说的,92、95、98就只是不同引擎适合的抗震爆值而已2.换电式和充电式是2条完全不同的路,工程设计上就是几乎相斥,你的油车92、95、98有相斥吗?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 01:35:00
john09935087的意思应该是油加下去车都会动,但换电就只
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-03 01:35:00
3.你的油枪特规和油孔特规在设计上是没必要的,请问
作者: BenShiuan (璇璇)   2018-02-03 01:36:00
市面上都是92、95、98,所以政府补助92、95、98,并没
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 01:36:00
能找GGR, 换电的系统没办法用充电的方式,所以车不会动
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-03 01:36:00
这2样搞特规对于设计上有什么特点吗?机构设计好处?
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-03 01:42:00
你后面讲到的疑虑点也没错,只是用油品比喻不太适合我想任何产业在萌芽初期一定需要政府保护,但是成长起来后政府就该放手让他由自由市场竞争,就像你所说的进口车关税问题。
作者: xxd55664 (xxd55664)   2018-02-03 02:19:00
看到油车比喻就下拉了...
作者: acelaire (marslai)   2018-02-03 04:24:00
比喻错了ㄧ半,你油车拿特规出来马上死。同道理,你电车不先弄个大家一起搞的公规,根本没有个共通标准搞,各搞各,稳死。
作者: LoveIvy (妖梦)   2018-02-03 05:07:00
充电可以自己走自己的路 换电统一并没有堵死充电而且事实上 换电已经统一过一次了 但是没人鸟它
作者: soulknight (冷风轻拂花残缺)   2018-02-03 07:51:00
这逻辑?等下班再回文
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-03 10:40:00
你要不要问问两羊领了多少年补助,然后拿玩具车出来继续领补助?
作者: Whitetext (0 . 0)   2018-02-03 11:51:00
油跟电有个本质上的差异就是油不需要载体 只要到了站就可以加 但是电基本上需要载体也就是电池(个人是认为充电式是不可能的啦,目前来讲根本不可能有人做得到三分钟充好一台车的技术) 也因此电池的争端会比油来得严重 然而你的类比依旧错误因为油根本不需要载体啊然后我也不是全然反对你的看法 我认为政府可以大力补助gogoro但是不可以只限定单一规格 传厂要吵就去吵 反正到了2035年禁卖油车之后 他们自己会乖乖跟睿能合作 在此之前政府只需要减少油站跟拓展电站就可 当然拓展电站方面有意愿的厂商都可补助 但是谁做得最好谁拿最多这是天经地义
作者: Leon0810 (Leon)   2018-02-03 13:02:00
你比喻比错了,厂商还是可以自己做规格自建充电站,不用付GOGORO权利金。世界上总是永远会有更新更好的技术,所以就要裹足不前吗
作者: akizut (阿庭)   2018-02-03 14:19:00
你逻辑真的不是很好
楼主: goolooloo (Goolooloo)   2018-02-03 14:27:00
我知道,所以我试着在学,但没有人愿意引导我
作者: sarisari (奇异小姐)   2018-02-03 15:28:00
很多人都试着在引导解释给你听,只是你不愿抛下成见倾听罢了
楼主: goolooloo (Goolooloo)   2018-02-03 16:45:00
我每个问题都有回站内信,但只有一个人回我站内信这一个人,就是你指的很多人吗?
作者: sober921 (锁勃)   2018-02-03 18:25:00
在GGR出现之前,E MOVING那副鸟样,你也会说那是垄断吗?
作者: dick01411 (D.C.)   2018-02-03 18:56:00
满同意这篇的阿
作者: zaq123123 (XeLDow渡)   2018-02-04 01:11:00
逻辑歪了 但政府把GGR当作公规确实是垄断没错
作者: cxzeilliot (喔)   2018-02-04 15:06:00
其他厂还是可以做自己的,哪来垄断
作者: darkMood (瞬间投射)   2018-02-12 01:03:00
废话真有够长的,不会讲的废话都特别长。

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