[新闻] 如果你认同光阳说“政府图利Gogoro”,台

楼主: Whitetext (0 . 0)   2018-02-02 11:34:37
1.媒体来源:关键评论
2.完整新闻标题:
【INSIDE】如果你认同光阳说“政府图利Gogoro”,台湾恐没人敢创新创业了
3.完整新闻内文:
文:Chris
先跟大家讲个小故事:2014年年初,行政院很烦恼,认为五年前推动的“电动机车产业发
展推动计划”太惨了,原本推广16万台的目标却只推了3万台,达标率不到20%。因此定了
新一期“经济部发展电动机车产业补助实施要点”。
其中最大差别在哪呢?就是明订出了实收资本额须达3500万以上的厂商才能接受辅助。咦
,原本机车大厂小厂可以一起吃的饼,怎么变大厂独占了?好吧!机会就集中压在大厂,
去芜存菁一番好了。
但到了年末,那时候市场上看得到的电动机车有谁?既使打出中央加地方最多可享3.3万
的辅助,大概还是只能看到一家中华e-moving 有点苦情却很大力的推广;“两阳”(光
阳、三阳)不是没有,但拿起当年型录,大多是G6、Racing、GT大辣辣位于中间(YAMAHA
则得看日本母公司脸色),电动车只能躲在一个小角落。
同时,睿能还是间“只闻楼梯响,不见人下来”的公司,虽然风风光光新募得了1亿美元
,但大家隐约只知道它们想做的是智慧电网、智慧能源,到底葫芦卖什么药没人知道,当
初还有人猜想做的是智慧路灯或是B2B的电力网络事业。
没想到2015在世界科技盛事CES上,陆学森牵了一台可以到处换电池的机车出来。
然后台湾机车就跟世界上所有产业革命的脉络一样,拥有更先进思维的新进者,开始新系
统、新架构逐渐吞食、取代前一代产品,就跟当时其他触控手机已出现一阵子,却是
iPhone革了功能性手机的命一样。
事过三年,有人说换电标准采用GOGORO是图利厂商。说来讽刺,“补助实施要点”曾给了
两阳最好的机会、最大块的饼,有用吗?好像不能说没有,两阳确实有生产出一些不错的
电动车款,光阳甚至也有把车款提供了共享电动机车新创WEMO。
但重点是两阳并没有做出真正符合机车生态,成熟又便利还能结合数据搜集的交换电网。
而且半路杀出,想以自己传统市场的市占率提一个没有人看过、更没有人用过,说不定一
发表就被市场唾弃的规格?居然其他传统车商还联合起来叫好?
这有多愚蠢?这就像Motorola、NOKIA蠢到在2008跳出来联合跟美国说“我们市占率最高
喔!叫大家不要用 iOS 跟 Android 好不好?”这不是傲慢什么是傲慢?如果真给光阳标
到了,这不叫图利,什么才叫图利?
如果台湾产业再继续让这种又傲慢又鸭霸,已经图利它却依旧无能最后只想割稻尾的厂商
所左右,台湾还会有希望吗?说正经的,中华e-moving都还比光阳有资格提公版换电规格
!人家最起码在澎湖配合观光,也推了充电及电池交换服务(虽然还是跟GOGORO差得有点
多)。
本次经济部并不是硬性规定出一种通通叫大家一定得遵守的充电规格,比较像一次拨40亿
执行扶持广设充电站的专案;只是这专案确实规模很大,大到足以确定台湾未来主流的机
车充电生态。但因此车厂向GOGORO洽购专利授权又有什么不对呢?
科技岛读周钦华说得很有道理 :“自然产生的垄断没有罪。唯有冒巨大的风险,或看准
巨大的机会,才有机会从零创造垄断。”
因此国外厂商运作行之有年的方式就是专注发展自己擅长的技术或品牌,然后互相支付权
利金;GOGORO想做成三阳SB 300 CR的档车外观,切入重机市场?或是做成安全至上的三
轮机车,就跟YAMAHA Tricity 155一样?行,合作,付权利金。
2010-2013年智慧手机互相伤害,最终让Apple以外大家一起死的专利混战,正是开放合作
比竞争更重要的最佳反例。
结果光阳带头玩阴的传统车厂还助攻。如果这次还真的让光阳标到,台湾真的不用把创新
、创业挂在嘴边,反正再怎么拼,既得利益者最后还是翻船赢。
核稿编辑:羊正钰
https://imgur.com/BDw7Dg8
4.完整新闻连结
https://www.thenewslens.com/article/87942
5.补充:
个人认为电车必然是未来的趋势,当然gogoro的营收模式固然有值得议论的空间,但是
传统大厂现在才跳出来要分一杯羹真得很不要脸= =,政府不是没有给过空间跟资源让
大厂发展,你不去投入研发现在才又跳出来要资源,讲得好像只有他们能够垄断一样@@
作者: ryan0714123 (Ryan)   2018-02-02 11:41:00
什么鬼分类
作者: a123454698 (a123454698)   2018-02-02 11:42:00
必然趋势? 电池容量没突破是不可能取代汽油的
作者: aeolus0829 (阿洽)   2018-02-02 11:44:00
全文高亮度还上色是 ...
作者: sat800g (IN)   2018-02-02 11:46:00
作者: dan6658123 (石头)   2018-02-02 11:55:00
推 不过真的有电池技术瓶颈 突破瓶颈后电动趋势会爆发是必然的 现在要断然评论其实也有点言之过早
作者: Derek324kimo ( D for Demon)   2018-02-02 11:56:00
只说一句:没事不要高亮度,重点用就好,多了会刺眼
作者: aeolus0829 (阿洽)   2018-02-02 11:57:00
改回就补推喽 .. 传厂要是要脸就不会爽拿补助不长进了
作者: redprint (蛇蛇Sir.Snake)   2018-02-02 11:58:00
两羊工读生会继续带风向说图利
作者: sjclivelo (LP)   2018-02-02 12:00:00
gogoro会红是因为他有接近125的性能吧......
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:02:00
以消费者的立场来说,Gogoro是唯一会让我想买的电动车,不论是性能、外观、换电便利性是其他家比不上的。
作者: aaronchuu (阿褚)   2018-02-02 12:02:00
我就是看完这篇才决定改支持gogoro电网
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:03:00
其他厂电动车给我的印象就是工业区外劳和阿公阿嬷在骑的,要性能没性能、要外观没外观,主流大众没人会买好吗
作者: goolooloo (Goolooloo)   2018-02-02 12:07:00
若市占最高的电车有占有电池规格的权利,那市占最高的油车是否能占有制定汽油规格的权力?
作者: SSSONIC (...)   2018-02-02 12:12:00
这么好还不推去全世界 还在台湾跟油车打烂仗干嘛
作者: goolooloo (Goolooloo)   2018-02-02 12:12:00
用不合逻辑的说法来推销会造成反感加剧,真的这么爱ggr还是尽量不要用这种方式伤害它吧?
作者: slx54461   2018-02-02 12:17:00
通篇鬼扯,这种政府大规模投入单一规格电池的部属才是阻
作者: f124 (....)   2018-02-02 12:17:00
有竞争力还要靠政府补助推吗 一台七万多一样只给人扣货物税
作者: slx54461   2018-02-02 12:18:00
你确定以后不会出现更轻巧、容量更高或者更安全的电池吗拿iphone跟android比喻也很烂,哪国政府会主动投入40亿帮IPHONE或android扩张据点的。
作者: gameking (GK草祭)   2018-02-02 12:22:00
两阳就算出了新的电动车有人敢买吗?
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:25:00
直接去路上抓几个人稳稳他厂电动车和Gogoro选哪个,然后再问原因,我想答案就很明白了。至少我试骑的感想Gogoro是最接近油车的。
作者: a60130chen (不要乱开远灯啦干)   2018-02-02 12:27:00
自然垄断没有罪~所以政府应该支持gogoro?自然在哪?
作者: acelaire (marslai)   2018-02-02 12:27:00
要制定汽油规格?车厂只能设计油箱硬件大小跟引擎。电
作者: AoWsL (AoWsL)   2018-02-02 12:27:00
硬塞有些文章真的蛮不错的
作者: FantasyNova (F.N)   2018-02-02 12:28:00
销量证明一切台湾一直都不会只有一台电动车可以买
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:29:00
单论研发成果,我想Gogoro有资格吧
作者: slx54461   2018-02-02 12:30:00
研发烂东西然后向政府求补助的多的是,如果你研发的东西
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:30:00
好啊今天路上改成充电式的,然后骑充电式的没几人,一堆骑Gogoro没得换电这样有比较好?
作者: slx54461   2018-02-02 12:31:00
是真正好的,那应该要自外于政府的帮助而可以卖钱才是。
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:33:00
有补助拿谁不想拿,谁说研发好东西就不能拿补助,补助这种东西是多多亦善。有实力的不是更该拿补助吗?难道政府要把钱投入未来不明的厂商?
作者: slx54461   2018-02-02 12:34:00
补助才不是多多益善,多少惯老板就是领了补助就不想好好经营的。
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:37:00
对厂商来讲就是多多亦善,钱多资金多做事方便,哪家车厂不会想要补助?
作者: slx54461   2018-02-02 12:37:00
唯有政府放弃拿钱干预市场,企业才会绞尽脑汁讨好消费者,才会有真正意义上的创新。不适任的企业才有办法倒闭、淘汰掉。
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:40:00
政府目前会这样补助是因为电动车还在萌芽阶段吧,要是成熟的市场例如油车,我也认为不该这么大力补助。
作者: Davil0130 (0000)   2018-02-02 12:40:00
政府把补助金给没有能力的厂商,这才叫作图利
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:42:00
但是萌芽初期我认为政府给点帮助是正常的,至于谁抢到这补助我想Gogoro论硬件、研发、投入的心力我想当之无愧。
作者: slx54461   2018-02-02 12:44:00
这当之无愧的标准是谁说的算的?如果Gogoro在没有补助的情况下依旧可以跟油车比拼那没话说,但事实就不是这样。
作者: chanceiam (色老宅)   2018-02-02 12:45:00
两阳不就跟裕隆一样,拿了一堆补助,又生不出东西
作者: ryosuke (迈向自己的王道)   2018-02-02 12:48:00
Gogoro当之无愧。双羊!?洗洗睡啦……
作者: a60130chen (不要乱开远灯啦干)   2018-02-02 12:49:00
拿裕隆比两阳真的很污辱两阳ㄟ~虽然两阳没很棒
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:49:00
当初2015年Gogoro爆发的时后其他厂拿得补助会比gogoro少吗?为什么当初领得补助一样时,做出来的成果不一样?
作者: sszoro (sszoro)   2018-02-02 12:52:00
讲得好像没有用关税保护国惨一样
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:52:00
为什么大家领一样补助的时期,其他厂造不出这样性能的车?
作者: slx54461   2018-02-02 12:53:00
这不是补助该给谁的问题,而是不该给人补助的问题。如果政府想推动环保可以用越来越严的法规、甚至直接淘汰油车,但不该用补助特定厂商的方式。
作者: john09935087 (菜鸟106级)   2018-02-02 12:58:00
这是产业趋势 台积电不也是这样起来的?
作者: fairyEren (艾倫)   2018-02-02 13:21:00
光阳跟gogoro 我投狗肉一票 光阳推出来如果批评小心被吉
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2018-02-02 13:22:00
两羊策略很简单 就是劣币驱逐良币 自己油车做不好 也想把电动车搞烂 蒸蚌
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-02 13:29:00
说图利特定厂商的,不如先想想当人家在付出时,剩下的厂商在干嘛吧...
作者: allend9297   2018-02-02 13:38:00
这个风向怪怪的
作者: wx190 (空。)   2018-02-02 13:46:00
没补助还不是买油车
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2018-02-02 13:57:00
油车也是有补助啊 补助车商换贴纸涨价卖 哪家我就不说了不然到时候被吉
楼主: Whitetext (0 . 0)   2018-02-02 14:07:00
作者: ISAF   2018-02-02 14:08:00
光痒你有这资格说嘴?笑死人了
作者: rcf150cc (大元哥)   2018-02-02 14:16:00
骑个车还要认同感 狗肉粉真的是齁= =
作者: JC910 (JC910)   2018-02-02 14:27:00
我比较期待开放大陆电动车,可自行充电,电池便宜容量大大陆电动车价格也够便宜淘宝看一下约两万台币的
作者: gamewed (Gamewed)   2018-02-02 14:34:00
讲难听一点 开发风险都给睿能担 在后面尾刀
作者: hhg719 (hhg)   2018-02-02 14:34:00
突然每个人都会造电动车、换电系统,牛鬼蛇神杂碎都出来了
作者: f8954017 (顺)   2018-02-02 14:50:00
两羊就是觉得自己的本业在台湾可以轻松宰羊不需要创新,自己做不出来就觉得我那么大的公司都做不出来了(本业太爽了无心做),别人也不行,谁知道...。狗肉的垄断议题可以再讨论,但两羊的现状是自找的,就像当年的Nokia一样。以市场的角度来看,这种厂家就应该没落
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-02-02 14:50:00
中国国内电动机车价格不能参考要看海外版售价国内好便宜的小牛欧洲卖两万人民币
作者: CJhang (Civil Jobs)   2018-02-02 15:03:00
传统车厂过去就算看不到电车趋势 也不趁著当时有补助 也不做个大一点的看看 拖到现在政府要砍油车才露这嘴脸 厂厂
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2018-02-02 15:04:00
中肯
作者: blueslin (blues)   2018-02-02 15:06:00
不就狗咬狗而已
作者: a0913 (沒救的貓奴)   2018-02-02 15:06:00
这哪家媒体?
作者: XUP001 (遥控器)   2018-02-02 15:12:00
slx...
作者: lobaseballve (嘎啦哇)   2018-02-02 15:14:00
某位聊档车都可扯到ggr的怎么不出来洗地啊??
作者: henryliao (henry)   2018-02-02 15:20:00
92共识玻璃机车沦落到要买业代了喔 这么好的车应该快点
作者: ztex0801919 (When Dream coming real)   2018-02-02 15:22:00
中油也要加入研制电池的行列,不论光阳的意图在哪,多厂开发研制竞争对消费者绝对是好事,
作者: henryliao (henry)   2018-02-02 15:22:00
进军国际阿 不过外国应该没有人会买打不开龙头的车吧
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2018-02-02 15:24:00
狗肉已经有在国外设点了 要不要去查查
作者: mio1987   2018-02-02 15:28:00
就算是因为其他家太渣,而把资源投入这家,那还是图利厂商,我们应该支持继续摆烂,几年后做组装厂就好。
作者: lalauya (goddamn)   2018-02-02 15:37:00
其他厂卖的电动车也有补助好吗 酸ggr靠补助的人484智障
作者: arains (KATO TADANO)   2018-02-02 15:40:00
顾顾路 工读生 大战两阳一叶工读生 鸡排珍珠准备好
作者: aalittle (a little)   2018-02-02 15:47:00
大吉大利
作者: Lakland (Lakland)   2018-02-02 16:04:00
光阳就是欠嘘
作者: hector958 (Hector)   2018-02-02 16:04:00
查一下老厂们这两年拿了多少货物税补助,很惊人的
作者: noirskakashi (杨安安)   2018-02-02 16:27:00
油车也有辅助~而且还有关税保护对比下面那篇文章~2014年政府就有想要推公版换电
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-02 16:34:00
先补助砸钱,结果生产不出像样的东西跟业者已经有一套系统运行了,政府才出手补助哪一种花钱方式比较爽,大家自己说?不要说GGR被围剿,被围剿应该要觉得开心这是因为你有被围剿的价值建议政府把所有电动车补助都撤回,让市场决定谁先死看第一个哀嚎的电动车业者是谁?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-02 16:47:00
其实我觉得很好笑,一堆人在那边吵不要补助、图利厂商甚
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-02 16:47:00
但是第一个笑的,会是油车业者,他们做电动车只是要拖
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-02 16:48:00
现在油车厂商有出来喊的,只是为了保护原有的市占率就算无法干倒GGR,至少也想再拖十年油车厂商,其实没有真心要做电车电网的意思
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2018-02-02 17:00:00
讲难听一点谁都可以嘴 就你吉羊最没资格讲别人
作者: jamesinhw (刀疤)   2018-02-02 17:29:00
先不论G到底该不该拿,光是K本来有资格做,自己根本没投资源进去,我就觉得没什么好讨论了,你自己放弃的比赛发现要输了才出来说不公平我没有尽全力,这不是搞笑吗?那别的选手那么努力干嘛?
作者: FantasyNova (F.N)   2018-02-02 17:33:00
黑特刚纳黑
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-02 18:01:00
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2018-02-02 18:17:00
洸羊笑死人
作者: li04 (li04)   2018-02-02 18:49:00
光阳的G5化油第一版,让我知道什么叫作原厂保固后,永不支持洋
作者: sonofgod (Orz~)   2018-02-02 19:27:00
洋洋现在用极速25KM那款可以拼吗
作者: happywing (唔)   2018-02-02 19:38:00
自然产生的垄断?
作者: Quart566 (复仇者)   2018-02-02 19:52:00
其他厂先缎出牛肉再来呛,做电车不是用嘴吧做的
作者: campsula (该逼养羊的)   2018-02-02 20:03:00
鸡溜还不是图利鸡油商
作者: Freeven (夏舞枫)   2018-02-02 20:17:00
羊羊只端得出鸡爪,看到别人端出牛排、具备吃下整个市场的气势时就急得大喊图利&垄断他妈的别人端什么你端什么,没那个实力研发好产品就滚去旁边吸脚趾,出来喊一喊就想分饼,无耻鸭霸
作者: PCMAN2005 (37927)   2018-02-02 21:00:00
图利是事实吧?光阳只是眼红gogoro别用光阳来带风向好吗
作者: rulDD (鬼島小英雄)   2018-02-02 21:24:00
还一堆无脑乡民反对 创新这东西在台湾真是堪虑
作者: a60130chen (不要乱开远灯啦干)   2018-02-02 21:32:00
骂光阳是政治正确啊,图利跟补助是不同的,国发基金投资的时候也没人反对啊,只有一堆酸民不看好而已电动车有补助以及降价就是提升销量的关键,地方政府本来补助名额用完了,后来又加开名额,马上又一堆人买投资他也好补助他也好,都不是主动让他垄断市场的理由睿能不靠政府搞公版也能发展得很好,根本就不需要这样而且他一开始就说他是要卖能源的,能源可以这样让一家民营企业垄断吗?我很怀疑,中油好歹还是公家的现在反对睿能垄断就要被说反对创新是什么鬼?
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-02 21:42:00
楼上跳针什么?GOGORO哪里卖能源?
作者: a60130chen (不要乱开远灯啦干)   2018-02-02 21:47:00
你连他是来卖能源的都不知道?你到底关不关心啊?跟传统车厂或其他电动车厂买车是只有买车,没有油也没有买电,但是你买gogoro是买车还要跟他买"电"车主每个月缴的费用就是能源费,就是电费
作者: a123454698 (a123454698)   2018-02-02 21:56:00
垄断久了就没创新,市场不变的定则。
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-02 22:10:00
> 能源可以这样让一家民营企业垄断吗? < 有阿 标准石油只是后来被拆得四分五裂 然后又大多并回艾克森美孚就是了
作者: hhg719 (hhg)   2018-02-02 22:15:00
台湾的玩法就是等别人造出来再向他"致敬"
作者: neko401 (猫猫战队)   2018-02-02 22:26:00
别傻了。跟你赌就算再过个3年,高雄羊还是啥都拿不出来
作者: kalapon (D桃)   2018-02-02 22:45:00
希望这一点点成果不会被两阳扯烂
作者: BASEGO (垒包狗)   2018-02-02 23:39:00
推推
作者: tonyhu (拉米)   2018-02-03 00:00:00
两阳应该支持政府政策,不然要求政府取消关税保护,真正进入自由市场。
作者: a60130chen (不要乱开远灯啦干)   2018-02-03 00:43:00
中油的状态有点看不懂,有想转型还不错,但又说要自己做电池,又跟睿能合作,又有卖e-moving,不知道是怎么想的,我还是希望竞争对手多一点,真的不能把睿能当作一般的电动车厂商,那不是他的目的我个人对中华不抱期望,就跟我不会期待纳智捷一样
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-03 00:52:00
问题就在中华和纳智捷的老板,是同一个人
作者: a60130chen (不要乱开远灯啦干)   2018-02-03 00:53:00
没错XDD
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-03 00:54:00
可惜了e-moving早早就进入市场,还是不成气候我是觉得要把能源和电力分开来看啦如果电厂不卖电给GGR,那电网就瘫痪了GGR是卖一个相对便利的电池网络,本身并未掌控能源电池网络是供给端,如果没有需求的话,早就倒了做电动机车,将对电池的需求扩大,是它的基本大方向或许有一天,出现另一种产品,需要另一种交换电池原本的据点,就可以加装另一种规格的换电机组它就可以不全靠车用电池来营利,这样是最理想的
作者: luckymore (毛毛的)   2018-02-03 01:14:00
我是觉得公规让市场机制判断,至于政府补助就用力给狗肉就对了,有成果就有资格拿
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-03 02:16:00
结果现在中油跳出来说要搞自己的电池跟换电站我真觉得中油是有钱没地方花,光顾著做供给好想问中油,觉得自己的需求端在哪里?
作者: ciswww (Farewell)   2018-02-03 03:42:00
e-moving是一个很成功的企业,EM50上市后大热卖
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-03 10:22:00
提供交换站不等于卖能源,难道机车本身两洋做的出同样性能?软件开发应用?产品设计?这些差异化都是台厂没有的能力
作者: qqq60710 (BUSTER)   2018-02-03 11:13:00
期待以后有更多电动车能选择,不用在狗肉跟两羊中挑
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-03 12:52:00
大厂就是不想做而已,连RCE都可以自己搞一台出来的东西,说大厂没能力做,你觉得有可能吗XD更不要说大陆的电动车也比台湾成熟多了..台湾还在改油车,大陆已经在改电车了,性能上海放油车
作者: molsmopuim (超硬)   2018-02-03 14:03:00
作者: hune (无)   2018-02-04 01:49:00
传统机车厂超不要脸,一边骗骗补助假装认真研发电动机车,实际上还是发展汽油机车为主,而且年年抬价,125机车甚至涨到7~8万元..最后是gogoro终于杀出成果来,那些车厂才赶紧调降汽油机车的售价,然后靠杯政府让gogoro垄断换电市场,令人想翻白眼。
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 01:51:00
相不相信GGR的车补助领完了,他厂会把油车的价钱调回来?
作者: salem7777 (小叮当)   2018-02-04 08:52:00
请政府取消进口车关税 在来说
作者: hygen (海波)   2018-02-04 18:03:00
推,大厂自己不想做还怪别人?
作者: kill466 (kill)   2018-02-05 11:07:00
车子不要卖这么贵就不用怕gogoro啦买菜车都能涨到6-7万这区间
作者: pmgodie (中了FB的瘾)   2018-02-05 21:46:00
GGR什么都贵 电池租用?也太贵 维修也是...两羊也垃圾废手机改用小米还满不错的 到时有大陆高CP电动车 又有维修.保固的可能 我愿意试试看对岸的
作者: TNTKK (喜欢得冬天快来)   2018-02-15 21:03:00
不支持反对 狗肉肉 单纯讨厌国惨吃相

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