Re: [新闻] 如果你认同光阳说“政府图利Gogoro”,台

楼主: slx54461   2018-02-03 15:23:50
一个真正在乎自由经济的政府要拟定防治空污的政策有很多方式
像是禁售二行程机车、越来越严的污染排放法规、
或是课征污染税、燃料税来提高汽油成本。
这些政策制定下去后,各厂商自然会投入大量资源在改善机车的排气甚至电车技术,
消费者也会因为汽油越来越贵而愿意购买厂商新研发的电车。
等到时机成熟了,各厂商电车技术成熟而且拥有高市占,
再像当年禁二行程一样全面中止油车贩售,
这样才是循序渐进,有利于整体经济活络和产业革新的改革方式。
如果政府想更积极一点,可以考虑把纳税钱投入国家级研究机构
例如中研院、工研院等等研发新技术,再把新技术以公平竞标方式售予企业。
(当然前提是公平竞标要真正公平公开)
并不是说补助企业这种作法不道德之类的,
而是说当政府遇到任何事情只想到花纳税钱解决的时候
民间就会冒出许多三教九流的企业抢著拿政府的钱
那你做为政府到底要相信哪间企业是真的有心?
口口声声挂保证的人(企业)会不会领了钱就变了一个样?
或者只做出个差劲的产品就交差了事?
两羊也好、Gogoro也好,如果对自己未来的产品真的有十足信心
银行团应该会很乐意贷款给他们,
投资者会很热衷的买他们的股票,让他们可以透过股票增资来筹款
向政府讨钱不管是哪家企业,只是凸显出他们自知经营能力不够好
以至于需要政治力的帮助让他们活下去。
当台面上的企业都是靠政府养的企业之后,想自立自强的企业也会遇到困难。
因为经营不善的企业有政府的帮助而淘汰不掉,
想自立自强的企业就面临更高的经营门槛,而这样的门槛会扼杀新企业
也把新创意也一并扼杀掉了
以后消费者买到的就是受了政府保护、品质不甚完美的产品了。
你可能觉得Gogoro明明这么夯,给他们补助有什么问题?
别忘了现在看起来很夯,以后怎么样没人知道。
万一Gogoro是那种以后销量一败涂地的企业呢?
打个比方有家卖手机的叫XTC,曾经大红大紫红极一时,
政府就决定补助40亿让他们全球扩点,号称要打造一个世界知名的手机品牌,
后来XTC经营惨澹,股票惨跌,甚至整个手机部门贱价卖出。
做为政府的有办法讨回那消失的40亿吗?
你确定未来的Gogoro不会像我举的例子一样只是昙花一现吗?
况且就政治道德而言,Gogoro相较于油车还是偏贵,许多人负担不起
补贴他们的纳税钱却是所有人在缴的
这等于是拿了许多人的钱去补贴跟他们无关的东西。
站在Gogoro的角度,你都已经跟政府拿钱了,
以后可能就不敢在媒体面前公开说政府的坏话了。
而如果越来越多企业像这样为了讨政府合作而三缄其口
整个社会的民主制度都会出问题。
经济发展并不是撒钱下去就有办法刺激经济的,刚好相反
不给一毛钱,要求所有企业自立自强解决他们在经营方面的各种问题
用市场淘汰法去芜存青之后,剩来下的企业才是真正经营一流、创造力一流,
才有办法拿到全世界。
我并不反对世界上有些企业是靠政府茁壮的,像台积电、韩国三星等,
但那其实是少数例子,更多是失败的情况例如裕隆等,
不认同这样的观点也无所谓,反正这个政府很多事已经积习难改
当我在发牢骚就好了。
作者: StarHero (离开)   2018-02-03 15:38:00
台湾的油车都要感谢本田
作者: hector958 (Hector)   2018-02-03 15:49:00
你说的事情都已经做了二十年了
作者: acelaire (marslai)   2018-02-03 15:54:00
先把政治力拿掉的话,两羊就哭了,我马上就能用酷龙价买到cbr150了,你就看两羊还活不活
作者: StarHero (离开)   2018-02-03 15:58:00
国产车税率17%
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2018-02-03 16:41:00
又在幻想 关税降 进口车也不会降啦
作者: shanaandlai (saisai)   2018-02-03 16:58:00
针对HTC话题,政府不帮忙,下一个HTC你还要等到什么时候?纵使它失败了,但是它曾经成功过。如果有机会让狗肉成为下一个HTC,何不放手一搏?或是一样让无心的厂商可以继续打焦土战?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 17:04:00
其实XTC政府是有变相补助喔(笑),一堆基金都拿去买XTC的股票被套牢中喔 XD
作者: shanaandlai (saisai)   2018-02-03 17:10:00
我的意思不是说HTC没拿,它只是失败了
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 17:12:00
推你的观点,看最近关于政府要以GOGORO为公规的论战
作者: shanaandlai (saisai)   2018-02-03 17:12:00
因为HTC失败,所以就要抱老骆驼大腿的做法,实在可怜昙花一现起码代表有开花,如何让花开下去一定是未来课题
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 17:13:00
,台湾民众普遍对经济学不太了解
作者: shanaandlai (saisai)   2018-02-03 17:13:00
但是前提是花有开得起来
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 17:16:00
不能光有电动车的愿景,而毫不考虑如何达成这目标。回归自由经济发展才是良性的!而且18650电池的价格贵且寿命短,更新的电池技术也在研发中,目前就投入大量资金在未来可能丧失竞争力的18650电池换电站,是一种高风险的投资,而且还是拿纳税人的钱投资如果是自由经济,支持GOGORO的人可以自己承担风险去投资
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 17:39:00
交换电池一直可以逐步升级内容物....18650以后也能换成21700,而且以现况而言,过去补助,遍布全国的充电站,没有人使用才是失败的案例.
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 17:51:00
所以你个人觉得好,你目前就可以从自由经济的角度去投资GOGORO,谁能保证未来一定是换电站的天下呢?如果眼光错误,那么不就像充电站一样无人使用由自由市场竞争,当市场成熟了,自然会有适合的模式发展壮大并生存下去
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 17:56:00
一个2年就可以占据市场第四名的产品,不就是自由经济?
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 17:57:00
那么之后为何不继续由自由市场竞争来决定
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 17:59:00
政策阿...目标是22.6万辆电动机车 你觉得钱补助谁最快达到?https://goo.gl/mbPYvw 政府想做什么先去看完计画
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:02:00
追求目标的方法很多,为何不如这篇说的,由政府在法规上来引导方向就好,然后让市场自由竞争不要误会以为我不支持电动机车发展,但你要想想我们
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:08:00
法规2009年就开始了,排放标准也开始进入6期,结果就是一堆
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:08:00
台湾政府的作法是不是真的对市场是良性发展
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:09:00
厂商摆烂,不然就设拿完补助就没经营市场2015年到现在睿能可没拿补助设立电池交换站,都是自己跟
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:11:00
因为之前政府在法规上做得还不够完善,也包含电池技
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:11:00
内外资募资金烧钱做的,你以为电池交换站一座180万很便宜?
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:13:00
说到底目前台湾机车厂除了GGR能拿出牛肉让外资愿意注资,
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:13:00
既然很不便宜,为什么技术还不成熟,成本过高,还硬要做
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:14:00
其他车厂只能靠政府补助,要募资外资还不敢投资好吗
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:14:00
我的意思是,任由厂商自由发展,但政府不要强硬介入
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:16:00
GGR之前厂商自己产品烂, 市场群众不买单阿,怪政府法规?
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:17:00
你只是一直强调GOGORO确实是目前电动车的领头者,这
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:17:00
2015年GGR出现前补助有少给过吗? 法规有哪边不完善?
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:24:00
你先把这篇PDF计划书看完,再来提还有哪边要加强https://goo.gl/cveSKM
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:27:00
你这篇标题就是智慧电动机车能源补充设施普及计画而我们在说的,就是政府不能光有这方面的计画,不够
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:32:00
好 你觉得这不行 来 我们看1999年开始的计画https://goo.gl/iqctX8"开发高性能电动机车,切入机车主流市场" 哪一家做到了?拜托提几个计画中没有提到的可行性方案
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-03 18:38:00
先去搞懂政府电动车想搞多久了,再去看看大厂对电动车的反应,然后再看看横空出世的GGR,投资GGR有很奇怪吗政府里也是有明眼人啦,不会一直被大厂摆烂晃点的
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:39:00
如果政府是一间私人企业,不用考虑政府该扮演的角色那就不奇怪如果台湾人民,很多人都认为,政府为了达成你所想要的目标,而愿意支持政府用不公平的角度去介入干预
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:42:00
这篇文章里提到政府可以做的,老早就做过了
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-03 18:42:00
不公平,噗噗
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:43:00
那么支持电动车发展,与政府是否有发挥其应当功能间
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-03 18:43:00
政府资源被拿多久了,不要当没看到呀..
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:43:00
不公平??? 哪里不公平说出来计划书里可没有提到只扶植特定厂商阿
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:44:00
所以政府没有做好本分,才会有你所说的状况
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:45:00
最大不公平应该就是 某些产品烂 某些产品好
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:45:00
对,因为之前的争议,政府现在已经调整回重新再研议目前已经没有图利特定厂商的问题了
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:46:00
为什么我消费者要去用烂的产品? 有IPHONE不用要我用NOKIA
作者: arains (KATO TADANO)   2018-02-03 18:47:00
为啥 在两羊跟狗狗肉上打转,还有一叶跟目前最主要对手严董的中华车,邮局还马上支持了
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:48:00
邮差还是没得选才用中华的电动, 自己去问邮差好不好骑说穿了充电阵营今天出一个马力能跟GGR一样的产品就没问题
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:49:00
今天你可以自由选择好或烂的产品,你要选烂产品也是个人自由,政府不该干预
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:50:00
就是技术落后生不出来...
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:50:00
但我们不应该由政府强制决定谁是好是坏,政府从法规上引导即可
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:51:00
就说政府有政府的目标要做, 不然别收关税让国外油车近来你看谁会先跳脚 收关税难道不是政府干预?
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:52:00
他厂落后,自然会被消费者淘汰,不该政府强制淘汰如果自由市场,他不被淘汰,那就是还有人需要他关税是对进口无差别的课税,又不是只针对特定厂商目前电动车方面,GOGORO技术与市占领先,这些都是自
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:58:00
那你去跟大家说二行程不该强制淘汰,你看路上吸废气的受
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:58:00
由市场竞争的结果,不用政府强制限定GOGORO为公规就
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 18:59:00
地方的阿公阿骂还需要便宜二行程通勤
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 18:59:00
二行程淘汰,也是全面淘汰,不是针对单一厂商
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 19:00:00
那补助也没有特定厂商补助阿...你是在跳针什么啦
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 19:01:00
我前面有说目前政府调整后,已经没有这个争议了
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 19:02:00
没有争议了 那你现在的结论是什么?
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 19:03:00
那是这篇新闻标题,政府图利Gogoro的话题,大家不就在讨论政府之前做法有争议之处吗?而且几篇讨论下来,仍有不少人的意见是支持政府之前有争议的作法
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 19:05:00
投资本来就是有赚有赔 大家一直想 投资一定都要像台积电现在说争议 都只是以结果论来定义 实际上当初根本没有错
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 19:07:00
那是资本家要做的事情,政府要承担更多社会责任
作者: bmw530li ( )   2018-02-03 19:08:00
讲得好,有能力就学TSLA向市场要$,政府搞不清楚自己角色定位这的很可悲
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 19:08:00
你这样根本是认为政府不应该考虑社会责任,只要像资本家一样就好了
作者: a123454698 (a123454698)   2018-02-03 19:11:00
有政府补助介入就不能称为自由市场
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 19:12:00
快速推动电动机车,就是为了负起帮助产业转型,减低空污跟噪音的社会责任好吗...不然政府没事要推广?
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 19:13:00
政府补助特定项目,而不是特定厂商,是比较公平的
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 19:14:00
就跟你说了 电动车没有补助特定厂商 还在图利GGR想法
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 19:15:00
政府补助电动车没问题,但只补助特定一家,不恰当那是这串本来就在讨论图利特定厂商的争议而仍然有许多人支持这种有争议的作法那如果你知道大家只是担心图利特定厂商,你也不用跳针
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 19:18:00
iem2000自己都说了,公规才有补助建换电站,方向被乱带
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 19:19:00
我哪有你跳针, 我都说了, 就只是产品好坏问题
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 19:21:00
产品好坏让资本家和消费者来决定呀,政府还是要开放
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 19:22:00
to PaulPierce34 讨论方向别被 iem2000 乱带
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 19:23:00
为何你要担心资本家和消费者无法让好的产品成功
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 19:23:00
2009到现在的销售数字,外国资本的注资选择,不就已经决定
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 19:24:00
谢谢提醒,我再考虑仔细一些回文
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 19:24:00
好了? 明眼人都知道
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2018-02-03 19:26:00
那还有问题吗?政府也放弃GOGORO为公规了,没争议了
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-03 19:30:00
哈哈哈 要是真的这样就好了 但政府计画承办人又不是笨蛋总之这篇文一开始的说政府能做的,早就做完了
作者: kgbb (一抹绽放千年的微笑)   2018-02-03 19:51:00
例子不好 gogoro应该是苹果不是HTC
作者: yumanatu (nai)   2018-02-03 20:01:00
我怎么觉得gogoro比较像裕隆
作者: hnjsh (Noldor)   2018-02-03 20:39:00
裕隆………光企图心就天差地远好吗
作者: ubei (ubei)   2018-02-03 21:10:00
裕隆..嗯!是有卖过一台车子到国外吗?至少GGR都能卖上千台'
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-03 21:51:00
我觉得最后会变成双轨并行,各安天命
作者: snowcoat (excess)   2018-02-03 22:27:00
东风裕隆其实中国销路还不错啊其实 (小声
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-04 02:46:00
裕隆? 做出来几年了都不敢卖
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:06:00
中华电动机车就是裕隆的啊,严就是中华的董事长
作者: tonyhu (拉米)   2018-02-04 12:32:00
白话一点就是给你们这些大厂这么多时间做不出个屁,屁都放不出来谁都帮不了你。GGR一个小厂只少放了个屁出来,而且还算是个响屁。大厂现在想闻香,可以,你不会做别人教你做,跟着做对大众有好处,如果你只想着私利,对不起请先放个屁。屁放了,给大家闻闻看,再来谈自由市场,否则过去浪费的时间、金钱,怎么跟大众交待。
作者: cxzeilliot (喔)   2018-02-04 14:58:00
补助呵呵
作者: crow0801 (multitude)   2018-02-04 15:46:00
这篇就就是标准的理想空想 尤其最后一段市场淘汰去芜存菁?这是连美国政府在次贷风暴都不敢做的事情
作者: XUP001 (遥控器)   2018-02-05 10:22:00
iem2000这么会讲怎么不自己去募资投注GGR就好?一定要政府用全民纳税的钱去浪费?
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-06 00:18:00
难道要浪费在补助7年多,马达引擎都无能的车商上?

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