Re: [新闻] 如果你认同光阳说“政府图利Gogoro”,台

楼主: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 03:30:51
第一次分享一些自己的意见,希望大家给点回馈不要嘘到爆(?)
我个人是偏向K羊吃屎,G肉加油,不为什么,因为我赌烂万年不进步当台湾人盘子的厂商。
不过我也可以理解可能现实中真的有暗盘,说不定真的政策就是要图利G肉,但我们回过头想想
第一、政府就是要发展电车,有一间厂商做起来了,民众接受度也好,为什么我不顺水推舟?
第二、如果我是G肉,好不容易弄到今天的规模你今天跟我说要回到原点大家再跑一次,只要我头脑清楚我怎么可能愿意?
我们小老百姓的角度来看的话,如果这市场真的那么赚,为什么大财团不吃?油车厂商发现好赚现在才会来插一脚啊!反过来说如果没有利益,有人愿意出来做为什么不给协助?
我个人认为最重要的根本不是有没有公规,也不是到底最后谁得利 我还比较担心官员们拿了钱,该监督控管的都没有做,那什么都没用!
作者: slx54461   2018-02-04 07:19:00
usb跟光盘也没有政府投入40亿这么好康的事情。
作者: hnjsh (Noldor)   2018-02-04 07:37:00
啊政府就想复制当年tsmc养到现在成为技术领先的经济台柱模式,像乡民一样畏畏缩缩的只有被三星这类巨兽辗过的分
作者: orea2005 (orea)   2018-02-04 08:31:00
油车也很好赚啊。台湾车厂不用啥研发,看光阳肥滋滋的。可是也没有财团要来做啊。
作者: Freeven (夏舞枫)   2018-02-04 09:32:00
光靠油车削台湾人盘子就赚饱饱了,何必砸大钱研发呢
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 09:33:00
usb光盘发展跟政府无关,自然也不会又投入金钱的问题,问题是电动车是政府推动的政策之一,已经补助了好几年,甚至有计画的要扩大市占取代油车,怎么想都不能对比。而狗狗肉取得市占的胜利,我反而想问为何不能出线成为政府支持的对象?本来政府今天要推行电动车规格就只能有一个,光盘乱到最后大家还是都变成一个规格?结果现在非得要等其他家起来才能比?如果他们拖10年都摆烂那是不是政府都不用推了?政府不推对狗肉也没差别,他还是垄断市场,只是对于使用者来说就会比较不利,因为换电站建构就不够快,而狗肉他还是盖一座换电站拿50%的补助,这样对民众有比较好?
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2018-02-04 09:47:00
说得好 在商言商 机会本来就是留给准备好的人
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 09:49:00
推 最重要的不是补助给谁 是有没有监督机制
作者: bladog (bladog)   2018-02-04 09:55:00
竟然还有人举出usb跟光盘这种废料
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 10:34:00
为什么非要政府帮忙制定公规? 还是特定厂商...某种程度上不就限制了发展可能,而且还是在起步的阶段...怎么想都觉得很奇怪,先不想谁是公规品牌,大家不觉得政府在这个阶段做这种事,很奇怪吗?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 10:41:00
电动车起步阶段??起步超久了是没人做得起来好吗..
作者: mio1987   2018-02-04 10:42:00
拜托...是政府在捡便宜好吗
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 10:42:00
现在有一个Gororo做起来结果大家都要吵糖吃,当初多少人看衰Gogoro就不说了..(上面打成火锅店Gororo..)
作者: mio1987   2018-02-04 10:43:00
扶持其他厂几年了?做出什么成果来了吗?
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 10:47:00
To Cervelo:政府从2009年就已经有电动机车相关补助计划,等到现在都多久了?8年欸,8年只出现ggr一个能看的,8年中产业的变动是很大的,难不成你还要等下个8年?最后导致台湾技术落后其他国家时再来后悔是不是。
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 10:52:00
2009只近期的,最早从1995就开始补助了,23年前
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:04:00
GGR就是要那40亿帮忙建换电站,成本越低站越多越有力
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:10:00
我目前没要说补助,现在电动车发展确实是在起步阶段没错吧,不管是电力方式、电池科技、马达技术、电控这些全球势态应该都是在发展中,在这种阶段制定公规很容易限缩发展,而整体发展由公规厂商带头..这种寡头引领的方式我觉得风险不小,回到GGR,目前他的换电模式还算OK,但是到底有没有完整实力带动整个电动机车发展我给他打一个很大的问号,个人认为现阶段还是让各厂商依据科技情形自行发展叫好,另外有人说20**年响应国际去油车,这个东西目前的阶段都是政客画大
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 11:18:00
没有GGR带头给其他厂商自行研发喔,那大概再过八年市场还是一滩死水..
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:18:00
饼,最重要的还是届时的科技发展情形,重点还是科技
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 11:19:00
GGR惊艳的是全世界楼上知道吗,外国也被吓很大更不要说GGR的性能是目前世界上电动机车前几名的..
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:19:00
而不是想着把钱拿去砸在一间私人公司,就能期待他带
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:20:00
从1995年甚至更早就在补助自行发展了,发展然后呢?呵呵
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:20:00
领运输进到一个新的阶段,这样很大的可能只会养出一怪物厂商
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:21:00
所谓怪物是指能从台湾立足吃全球市场的厂商这样吗?
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:22:00
F.B.你就这么死心塌地的认为GGR能带头研发喔...说个实际的,GGR目前比较有看头的还是那个供电型式,在车辆技术或是电控的部分其实没有太突破的东西,然后说吃全球市场...现在好像都还只是讨论吧?再说到换电站,这个东西能发展很大一个部分是因为既
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 11:27:00
你知道你去德国可以骑到gogoro吗?我觉得很有趣啦,别厂给他10年时间拿不出东西,GGR这几
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:28:00
有电池技术限制(充电速度、容量)下的产物,目前一堆
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 11:28:00
年能拿出实绩的还要被质疑,是不是哪里搞错了?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 11:30:00
就算技术突破,对换电站影响也不大啊,换电站就是给你一个快速交换的地方,就算电池技术成长,顶多就是让你减少去换电的频率,原理跟加油站差不了多少
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:34:00
无法确认未来的电池供电型式,我也不好否定F.B.说的但这个跟绑公规也没关系吧?
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:35:00
规格混乱,对某些老厂确实是好事
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:36:00
现阶段不制定公规,让各种形式自由发展 这是我要讲的GGR现在很大,但其他厂还是有机会发展其他规格形式,
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:37:00
几年前就制定过换电公规了,现阶段充电组也是要制定充电公规,无视?
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:38:00
一旦在这个阶段制定公规,想发展的只能在既有模式下去开发,个人认为不妥
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:40:00
一家一种充电规格,制度混乱,玩具车,对消费者不利,市场打不开,政策推不动,不就是过去二十年的写照?现在还要再来二十年吗?对啦,再烂二十年,某些老厂会很开心,继续大卖
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:45:00
是不能有其他促进方式? 目前国际电动车市场不也这样为什么一定要要抱着一个烂政策,去达成未来的目标促进电动车发展的方式就只有制定公规这个莫大风险的方式吗? 官员拿出一套说法,你就奉为圭臬,觉得是促进电动车发展就只有这一途吗?GGR如果有能力靠着自家技术引领台湾电动车发展,现在就有点这种味道,那我也乐见其成,只是觉得没必要由政府去帮市场进一步画下发展的方向这个是我对公规的看法啦,版上很多人的想法好像是制定公规就能让电动车更加发展,我还满好奇这个说法的逻辑到底是什么...
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:52:00
产官学界都很清楚,统一规格有助新产业规模与新市场发展,有本地市场支撑产业规模之后才有机会大量输出海外。规格混乱只有助老厂继续垄断旧有市场,靠关税保护摆烂。
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:54:00
统一规格有助新产业市场发展,有可以请教详细说法吗
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:54:00
世界上除了韩国,没有一个资本主义国家拿私人企业去统一更别提三星那些企业一部分算是政府的
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 11:55:00
如果说国际市场已经有一个主流趋势,那国家依此订定公规致力发展,那我可以理解,但现阶段GGR在国际上并不是主流,甚至电池科技蛇的也没有优势,以国际的角度来看其实也只是一个"特规"..如果因此设为我国公规发展,整个台湾电动车产业就投注在这个"供电模式"上958自己也提到垄断,那制定公规很大的可能性造成GGR垄断电动车市场,那之后摆烂也是可以预见的不是吗..
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:00:00
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:00:00
(规格混乱有助老厂垄断...)这句话很奇怪呢
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:01:00
https://imgur.com/a/GiOK0 少许论文引用资料有兴趣多GOOGLE现在摆烂的你拼命围事,怕将来有别人摆烂?这逻辑?担心大雄以后霸凌胖虎,所以现在要帮助胖虎先霸凌大雄?了不起。
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:10:00
原来不支持订定公规,就是支持老三厂阿????这帽子不错啊大概google了 下你提供的三张图档,内容几乎没有支持
作者: a60130chen (不要乱开远灯啦干)   2018-02-04 12:14:00
C大不用意外,现在不支持就是要各种扣你帽子
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:14:00
直接支持你养大GGR能带动电车发展的说法八
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:14:00
现况就是正在发展,不是吗?两年的效果抵过摆烂的二十年
作者: slx54461   2018-02-04 12:17:00
这让我想到反国民党的言论被认为一定是民进党的打手
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:22:00
1998年还曾规定过车厂每年要有2%的电动机车产销,后来呢?搓掉囉,呵呵只要市场起不来,政策预算就是打水漂,最终政策转弯十三分钟能看完这么多文章,天才也。
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:33:00
请你针对自己的说法解释,乱拿了一堆引用,光看标题还有进去看几个最类似的都没有直接支持你的说法,估计你自己也不知道找了什么东西给我看。然后一厢情愿
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:34:00
不然我贴个环保署的说法给你看,但是你信吗?
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:34:00
的认为帮GGR制定公规就能成为电动车大国,只一直说过去20年....你至少解释一下你为什么这么相信制定公规就能帮助大发展麻...
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:37:00
我个人相信不相信对产业无意义,你要不要看产业的说法?
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:37:00
过去20年没发展,那GGR冒出头来不是发展喔...
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:38:00
所以你要支持有发展的方式还是支持摆烂的方式?https://goo.gl/LxfpJ9 2013年版公规时的产业报导
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:39:00
所以我不支持制定公规就是支持摆烂吗? 又要二分了吗
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:40:00
公版是对产业与消费者有利,而不是只对G有利。对产业与消费者都有利的事,你当然有反对的自由
作者: hune (无)   2018-02-04 12:41:00
既然订公规会引起其他厂反弹那政府干脆放手不管,继续让换电规格自己大混战。反正gogoro的电动车市占根本不是其他家暂时能追得上了。先让子弹飞一会儿~另外,如果你知道光盘片有分+R跟-R就知道其实规格一直没统一而是光驱厂商去配合,变成正负片都能烧读。
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:43:00
某些老厂跟你的方向一致,也奈何不了它,自由嘛。
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:43:00
那个环署的是电池审验项目,跟这次要推的公规性质差多少你有概念吗?
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:45:00
你要不要先好好研究2013年的事再来讲?罚你认真重看一次 #1QTDs208
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:46:00
建议可以去了解一下当初wimax好像也是绑定一个项目,然后走错路的案子
作者: hnjsh (Noldor)   2018-02-04 12:49:00
以前失败过就裹足不前了…ptt真的是一群年轻人的论坛吗
作者: hune (无)   2018-02-04 12:50:00
规格混战的时代政府只需静静等待,最后总会有人胜出。不需要跳下去淌这趟混水,等明朗后再适时引导统一规格即可。
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:50:00
没说裹足不前,而是只是没必要在现阶段做公规就有人一直说绑公规 = 支持摆烂阿....世说wimax还是先不要提好了 本质上有点不同
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:52:00
现阶段就是一个不错的时间点,不然要再拖20年吗?
作者: hnjsh (Noldor)   2018-02-04 12:52:00
现在连试都没试就不断回首过去的失败过去的例子反对
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:53:00
绑公龟这个可是大事,影响的是台湾电动车的发展,不
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:53:00
或许再烂17年,2035年就可以顺利让政策转弯了呢
作者: lyu0001 (乡民1号)   2018-02-04 12:54:00
公务员想的是政策绩效 业界要不要统一没差 民众更没差反正两羊搞不出成功电动车 还是闭嘴比较好
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:54:00
出头某种程度也是一种成功吧?
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:54:00
台湾电动车的发展最大的扯后腿势力,猜猜是谁?
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 12:55:00
现在推文支持的说法,有点像信仰..盲目地相信绑公规就能带领台湾电动车产业发展...但这明明就限制了产业发展只能在这套模式下去开发...变相杜绝其他供电形式
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:57:00
何来限制?2013年版时各大厂有被现制吗?呵呵光阳建个5千站,卖50万台车,市场规格就是它的,不是吗更何况在工业局是 充 换 两小组同步进行充电组也在订公规,但是却不让换电组订公规,怪吧?前几个月嚷嚷"充"电才是主流的各厂们,怎不好好作充电?喊著充电才是主流,却要插手介入换电组,这用意????
作者: a123454698 (a123454698)   2018-02-04 13:04:00
制定规格不是一次定完就好,之后还要改版,而改版的权利掌握在谁?国际大厂honda&yamaha才不会想被ggr的绑死
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 13:05:00
所以你的意思是2013年的公规根本失败,没差,但之前
作者: a123454698 (a123454698)   2018-02-04 13:05:00
最后就是台湾自爽,然后被国际规格统一
作者: Cervelo1995 (........)   2018-02-04 13:06:00
可以现在应该也要帮GGR订个公规这样吗? 反正也没绑死其他厂商....谁做大谁就有市场,那这样不就更加确认政府不应该定公规这件事了吗...
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 13:07:00
之前为何失败?你有认真想过吗?1998年为何失败? 2009年为何失败? 这样你还看不出来吗?还要继续重蹈覆辙?衷心期盼各大厂好好做大,而不是扯后腿骗补助搞烂市场
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 13:13:00
可怜的高通当年被国际大厂联合封杀 最后肯定是自爽然后被统一了是吧?我现在用的 3G 4G 都我业障重
作者: sjclivelo (LP)   2018-02-04 13:17:00
你所谓的配套措施都是租的啊
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 13:19:00
先搞清楚政府为何要订公规,先了解一下政府为何要进入这规格战,想想政府喊定什么时候要废油车,电动车规格不是只有商业上的考量。而说只有韩国在养三星的,你以为台积电完全靠自己喔。只是没有三星那么夸张,人家还是政府培养出来的好吗。
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 13:23:00
三大厂也拿了政府一堆补助阿,啊怎么没人要提?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 13:24:00
有机会成为国际规范的技术不支持,只因为之前支持了结果失败就因噎废食,然后只会等国际推出他们的规格在照抄引进,真是保守呢,如果索尼跟你想法一样,那也不会有蓝光光盘了。 想想索尼在规格战输了几次。
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 13:29:00
保守思维阿,在新创产业还抱持这种保守思维下场就是眼前成果被人整碗捧去,看看Honda,也已经开始投入换电的研发了。这些刁民到底是还要耽误台湾多久,等到市场被人占走再来骂政府不争气吗?
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-04 13:32:00
等换电市场被占走,两羊就可以继续卖车壳卖贴纸,加一万
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 13:32:00
honda那只是技术展现,跟要拿换电营利的公司是两回事...换电那么好,honda铺点的数度会比GGR慢?*速度*
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 13:36:00
honda 会比狗狗肉慢,不就是狗狗肉技术在他之前吗,基本上机车市场全世界就我们台湾最大,其他国主要都再冲汽车的进度,我们在电动机车领域上比别人好有那么不可置信?
作者: a60130chen (不要乱开远灯啦干)   2018-02-04 13:42:00
不会~不可置信的是楼上以为机车市场台湾最大
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 13:43:00
看的出来原PO根本还没搞懂嘛...GOGORO没有说他不要权利金权利金分两块 之前大动作讨论的 GOGORO当然还是要收但前几天突然提出不收另一个权利金(这个目前完全没人考虑)然后来混淆原PO这样没搞懂的人 就会说 对啊 GOGORO都不收了你们还在闹是哪招 给gogoro一个赞能稳稳赚钱的谁不想要...你知道光盘并不是同一种规格吗? 有DVD+R DVD-R两阵营在DVD的下一下BD 也有对应另一个叫HD 只是2008年输了罢了另外 USB也是众多规格里的其中一种相对于USB 同时间的还有 FireWire也不过就是市场最后选择了USB都是比拼后的结果 并不是哪个政府单位强制要求下的结果
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:00:00
现在台湾电动车狗肉的垄断也不是政府要求的结果,目前明明就狗肉先拿到符合的成绩,政府才跳出来支援,而这个机会本来就不只给狗肉,早在10年前就开始给了所有的机车厂商,政府真心要推动电动机车,不支援狗狗肉的理由又是什么?等两阳起来?
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:00:00
重点不在于给不给奖励 而是会照成GOGORO的独占也就是再也没有人可以撼动GOGORO的地位 你要进来就要给我钱你要动到我地位我就给你死 差不多是这种等级
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 14:02:00
思考一下远通怎么用红外线拿到ETC后面又改成RFID吧公规案例比ETC那标案更扯
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:02:00
所谓给了再收回是指? 台湾换电公规再大改一次?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:02:00
GSM 系统当年也是把无线通讯咬得死死的,最后还不是去跪舔高通?
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:03:00
在没有别家可以进来的情况下 你还可以换谁?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:03:00
GOGORO 独占做得好自然没问题,如同高通现在到处被罚款他还是技术领先者啊
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 14:04:00
高通被罚款只是利益的交换,表面上亏,里子还是赚到翻
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:04:00
那所以全世界通用的换电系统在哪里 XDDD
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 14:05:00
各厂前几个月高喊充电才是主流,你可选充电的
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:06:00
我提USB当然是指原po说的问题 目前换电没这种事拿USB说当然
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:06:00
高通垄断无线通讯专利,所以他有停止创新吗?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 14:06:00
全世界就没有企业用换电营利,哪来世界通用换电系统
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:08:00
那为什么别人不进来?
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:08:00
但如果GOGORO变公规 那他就真的成为独占厂商这里讲的是讲力力系统 不是机车电力系统如果GOGORO变公规 他就是唯一的厂商 要进入系统就要给他钱钱随他定 要你死并不难
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:09:00
你说别人要进来不难,那为什么别人不进来?
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 14:09:00
还有充电组的公规,但没人讨论,哈哈
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:10:00
就算狗肉不变公规,他现在也跟独占一样好吗
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:10:00
并不一样 你搞错独占的意义了只有一个厂商 并不叫独占 只有两个厂商 并不叫寡占
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:11:00
是以未来别人是否可以进入市场为判定
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:11:00
你以为变公规价格就可以随便 GGR 喊喔?你有听过标准必要专利吗?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:12:00
现在狗肉成为公规,还是能有人进入市场啊,忘了WIMAX,要是出来个把狗肉的换电打趴的技术狗肉也是要退的,问题是目前,至少3年内不可能好吗,要等10年?
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:13:00
你都知道起步难了 有哪个技术可以出了马上把一个产业打败?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:14:00
智慧型手机:LCD:
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:14:00
也就是说未来电力系统全给GOGORO决定和抽成 别家不用想价格会下的来?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:14:00
政府只是要以狗肉的电池来做换电站,又不是限制不准狗肉以外的电动机车流通
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:15:00
你说的是次世代产品 但我们现在电动车就是次世代你要等到再下一个次世代产品出来?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:15:00
下的来啊,你不知道当他成为标准的时候就要保障合理非排他使用?不然你以为高通为什么到处被罚款?
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:16:00
电动车的主要利润就在电池
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:16:00
就算狗肉成为公规,你一样能买两阳充电车啊,换电车有没有公规你都买不到,狗肉技术就领先了喔。
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:16:00
CMOS 也取代了 CCD 啊 LED 也取代了 CCFL 啊 讲废话
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:17:00
这你就要问各大造手机的厂商 钱都被高通赚走 他们赚啥
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:17:00
那也是狗肉努力的成果,又不是远通用垃圾技术抢单,人家狗肉就真的是技术领先
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 14:17:00
非go的信誓旦旦充电才是主流耶,与国际接轨
楼主: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 14:18:00
y大很纠结,但说真的不要赚就别赚,不是吗?现在是狗狗肉赚到了,别家厂商才发现有赚头要进来,你不觉得很好笑吗?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:19:00
汽车不换电是因为电池太大颗换不动,机车不会有这个问题然后一堆人继续死守充电式 XDDD
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:19:00
本来规格战就是胜者全拿,政府之前也没有插手狗肉的市场,是狗肉现在领先了才跳出来支援。至于政府为何要支援这问题已经讲到烂了
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:23:00
为什么有厂商赚了 其他人就不准进来赚?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:24:00
这就是规格战,你可以问问看为何东芝要放弃HD而你有新技术,那你就可以淘汰旧的,就像现在看不到的一些科技古董
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:26:00
你都说放弃HD了 并且也没有政府规定未来是BD这种没有政府规定 是比拼出来的东西就不用讨论了吧
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:27:00
狗狗肉目前是比拼出来的啊
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:27:00
未来有人要出新规格也可以但现在就是要订下来 GOGORO就是换电公规 不准有别套请给GOGORO权利金 多少你们自己订
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:28:00
就算有一个BBD想出来都不行BD就是公规 请付钱给BD但GOGORO不可能放弃自己的利润 放弃权利金
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:29:00
谁说不会有别套,你一直在跳针欸,现在公规是要使用狗肉换电站的规格,你要自己做出新的技术打趴狗肉也不是不行
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:29:00
所以未来电动车月租就是那金额 再也不会有竞争者
楼主: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 14:29:00
现在不就是比出来了狗狗肉比较好才在讨论要不要公规嘛到底在讲什么啊 都说得很清楚了之前的充电废物电动机车根本不能打,现在一个能打的出来了为什么还要让那些废物学了以后再来拼一次?
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-02-04 14:30:00
我一直都是单纯在回应原PO的文字啊所以才会去解释跟USB还有BD的差异啊
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:31:00
你今天换电技术就是狗肉唯一,你要跟他拼换电就要面对专利问题,跟是不是公规没有关系,真的要竞争就是要做出新的技术
楼主: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 14:32:00
不懂Y大的点,要比技术,G也比较好,要比未来性,目前看来也是,那未来的市场竞争,你有本事在这技术的基础上发展更有效率的,那别人也会去买啊,不然就再证明你的更好,像apple我就是要搞一个自己的规格,不行吗?为什么要说的好像用了G的换电站以后厂商就再也不能研发进步?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:34:00
政府现在要做的只是换电的公规,不是电动车的公规,充电车也不会因为公规消失,而是以市场状况自然变化,今天你开发出秒充的电动车,你也能出来跟狗肉竞争,政府也一样会补助你这些论点,老实说在之前政府刚推的时候就讨论过了,讨论串应该都还在。然后现在被两阳卢到暂缓了,还是在跳针这些讨论过的议题,只能说这就是台湾
作者: slx54461   2018-02-04 14:40:00
40亿不是小钱,台湾也不是只有电动机车这个议题需要公众的关注,要解决其他更棘手的议题也需要经费,讨论这个本
楼主: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 14:41:00
当然不是小钱,也当然不只一个议题,但在这个讨论串说不觉得很奇怪吗@@
作者: slx54461   2018-02-04 14:41:00
来就是很正常的事。
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-04 14:42:00
所以goro 投入研发也成功创造结果,也申请自己的专利,然后老厂没技术也开发不出个毛,你不另买套件,难道以后不用买国外套件?
楼主: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 14:42:00
抱歉我误解了qq
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:43:00
跟8800亿比还好吧,推动电动车是未来趋势,政府也都都跑10年了现在是要政府放弃?在台湾买国外现成的技术才是潮,自己的技术都是图利不过以两阳目前的做法,跟政府真的没魄力的暂缓,没意外废油车应该会就失败了
作者: slx54461   2018-02-04 14:49:00
我也很乐意看到废油车失败,只是我希望看到的是市场自然淘汰它们,而不是政府花钱介入市场的运作而已。
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 14:53:00
补助老厂可以,补助新厂不行,黑人问号
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 14:55:00
你乐意不代表全部人都乐意,失败了政府绝对会被干到翻,又不是没有机会成功,花了那么多的成本结果失败责任要算在谁身上?而且说很多次了,狗肉的成功就不是政府的介入,补助大家都有领,狗肉可能还拿的没两阳摆烂多。
作者: slx54461   2018-02-04 15:01:00
你一方面说他们的成功不是政府的介入,一方面又支持政府花钱介入不觉得矛盾吗?如果他们的成功是真本事,不需要政府介入也能越卖越好打趴油车啊
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:04:00
同样都有补助两阳会被打趴果然是政府的错呢 是这样吗
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-04 15:04:00
Cervelo1995你很好笑,在那说换电不应该制订公规,结果隔壁充电组已经制订公规了怎么没发个文骂一下?
楼主: jamesinhw (刀疤)   2018-02-04 15:05:00
台湾不靠政府帮忙推的话能成功的存活甚至跻身规格制定者的有几家?有几家是近十年出现的 ?
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:06:00
好笑的是gogoro的车还比较贵 它牌比较便宜的居然可以打输
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:07:00
淘汰油车是多数立委也同意的法案,当时就没看你出来反,现在狗肉可以击败油车了你才跳出来,这么爱两阳?
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-02-04 15:09:00
2013年制定第一个交换公规时Cervelo1995有出来骂图利厂商吗? 大厂有出来批评吗? 说到底是因为GGR现在技术领先,威胁到传统大厂的市场,才会有今天一堆人跳出来批评
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:11:00
对我来说油车就像1.44是应该淘汰的旧时代产物,所以政府出来说废油车时程也没人反对,连两阳都没出声,虽然两阳是因为他们觉得不会成功所以摆烂。但是谁知道狗肉跳出来了,所以他们就急了,但是就算他们急也没有公开说油车不该废,你有想过理由吗?
作者: slx54461   2018-02-04 15:16:00
因为中华民国政府从成立以来就是不断跟厂商利益输送来巩固政治权力的,这是个陋习。以前陋习没跳出来批评是因为我还没来逛这个版,这并不代表我同意政府过去的作为
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:18:00
狗肉能不能打败油车,你看看狗肉出来前油车跟现在油车的价格的差异应该就不难看到了,创造油车会被超越,只是没有政府帮助就没那么快,毕竟现在油车真的就大,就像WIN7现在也没有全面换成win10 一样。迟早油车会被超越,选错字我就这么说啦,等之后特斯拉充电车技术出来,台湾厂商开始引进有需求时,你政府一样要做特斯拉的专用充电站,就跟加油站一样,这不只有商业上的问题,还有交通的问题政府当然不可能完全给市场自己去跑。
作者: slx54461   2018-02-04 15:22:00
既然电车赢油车是迟早的事,那40亿就可以花在其他更需要经费的公共议题不是吗。西方国家也已经陆续取消特斯拉的补助了。
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:24:00
电车超越油车没那么快,是受限于电池发展的速度
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 15:24:00
某些厂一直以来的策略都是消极配合,以拖待变,到时候再用市场不买单的借口,挟产业规模施压政策转弯。现行政策,只要单厂一年卖十万辆就不予补助该厂。
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:26:00
包括能量密度及充电速度,目前无法同步跃进
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:26:00
就说有政策时程的压力,而换电动车的民众也会有民怨,因为换电站的不普及,现在狗肉人家市占就是已经到了需要去在意的程度了,说真的照你所说,打一开始就不要补助电动车算了。反正就等国外技术出来再照抄就好了。
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:27:00
也就是说2025年全面电动机车的目标,有可能达不到
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:29:00
还有也别忘了最近空污的问题也被是一直拿来说
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:30:00
所以政府去推电动车的力道会在,而且会希望银弹砸在最有可能达成目标的厂商身上空污问题,能否靠着消灭燃油车辆来降低
作者: crow0801 (multitude)   2018-02-04 15:33:00
有机会去东南亚看看 人家骑的车都比台湾好了 关税保护就会养出不长进只会赚自己人的国惨车厂
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:34:00
取决于绿能发电能不能跟上进度目前发电是减核,所以火力发电这么就加大了
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:36:00
不用绿能跟上 台湾的发电方式让电动车排放比油车低就够了
作者: crow0801 (multitude)   2018-02-04 15:36:00
我绝不乐见电车又被国惨厂垄断 肯定会被闭门爽赚 新规格给新公司做 正好刺激一下不长进的国惨厂
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:36:00
电动车的能源来自电厂,空污有没有比油车少,要再算算
作者: jaychen99 (小弟哥)   2018-02-04 15:36:00
我也知道空污主要问题不是机车,但是主要大问题解决不了就只能找小问题来给人交代了
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:37:00
空污的话最严重的是烧煤炭发电 最近台湾增加的火力发电厂最多的是天然气发电厂 空污和碳排都比煤炭低很多刚好对电业有些了解 较先进的国家只有中国因为大量使用煤炭发电所以改用电动车会增加空污 其他国家都不会
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:40:00
这点我比较保守,我刚才查到大潭电厂排放超标的新闻是天然气排放标准比传统火力严格吗
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:41:00
有电厂超标并不等于改用电动车不会减少空污并不是严格的关系 天然气烧了只会产生水和二氧化碳
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:44:00
这个前提是台中火力发电全面改用天然气然后天然气的存量,绝对能够跟上计划是这样,能保证2025一定实现理想吗
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:50:00
煤炭还会有粉尘和少量辐射(天然煤含有低量铀)没实现还是比现在好阿
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:53:00
发电是国策,电动车是政策,我离题了,先就此打住
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:58:00
天然气碳排约是煤炭的60%
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 19:27:00
电动车背后的电网也是国策...
作者: molsmopuim (超硬)   2018-02-05 00:34:00
推个
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2018-02-05 10:40:00
吉羊就是烂

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