Re: [板务] 讨论原创平台是否包含大B板

楼主: ttyycc (小卷)   2017-02-25 03:17:54
我个人是反方,大概啦,目前还没看到让我跳槽的理由,有的话就跳了XD
我的论点非常简单只有一个,就是版务重复。
为什么在意这点很多人发文了所以我也不多说,我发这篇回复......
嗯,是来无差别讨论的。
主要是我相信正反两方这两个团体里一定也有很多不一样的人,同样是反方绝对不会是
只要是反方论点他都支持,正方也是一样。
所以我这篇只是写出一些我看到的讨论中,我个人的意见,有反驳正方也有反驳反方,搞
不好反驳反方还比较多一点。
我不代表反方,只代表我自己;别的反方也不代表我,所以我发此文
前提就是这样啦,那么以下开始提出我想反驳的一些论点。
(喔对了,我是把每个讨论都点开然后看到什么想反对的就写,所以可能不是很有组织性)
‧版务重复不会造成太多困扰
这一点我同意,相对于各大平台来说大B版的文非常少,我相信就算有人把每篇大B版的
文都发表一篇心得对版上影响也不大,但我还是反对,因为他有一个在ptt现存专属的家
(会说专属是因为他的文章本身就发在那里,这对我来说就好像鲜网当年每个作者都有
专属讨论区,所以没有开一个大讨论版是放所有书的心得的),而我没有强烈的意愿让他换
家或者有两个家。
‧为什么长佩可以大B不行
虽然他也可以住在大B版,不过就我个人看来那不算他专属的家,所以原创纳入也无所谓
另外我个人不认为是因为长佩也有相似的制度所以他的接受度比较高,我认为只是
单纯因为那边很多作者都是平台作者的马甲,然后那边有点类似某些作者为了写肉所以辟
出来的避难所,有点类似“要不是中国政府抓的严,这些文章也会出现在平台上”的概念
再加上对作者的喜爱等等所以通过,真的跟论坛与平台的相似度无关
也因为我认为跟平台相似度无关,所以#1Ohy_9pB的第二项第一大点,也就是“因为大B性
质不同而认为不该纳入”这点我个人不认同
‧在大B发文会尴尬
我不知道尴尬的原因是因为大B心得少还是因为面对作者,但就我个人看来,前者的话是
喜欢大B、身在大B的人应该去改变大B的,后者的话......相信我,如果开放了之后开始
有人在本版写心得,作者绝对会过来的,因为是我我就会,所以这并不能解决问题。
‧为什么有些版务也是跟别版重复就可以,但大B心得不行?
没注意到而重复、不小心变成既定事实而重复,跟明知会重复还特地新增条例让他重复
在我看来是不一样的事情,我认为不必特意去让前者消失,也不用去支持后者。
‧加入大B板,会生排挤BG效应之虞
抱歉,但我必须直白的说每次我看到这种言论都很想叹气,即使我是个九成看BG半成看
BL剩下半成无CP,因为版上BG渐少而常闹书荒的人。
首先,如果有人是初到乍来看到这句话很不舒服或者以为本版排斥BL的人,请相信我
那是少数,而且每次说出类似发言都会被砲轰。
口说无凭,但我想至少本版从BL要标记BG不用到现在,以及纳入连配对都不准BG的长佩论
坛为特例这两点来看,应该可以多少证明本版对BL的接受度不是排斥的。
再来讨论到这句话的逻辑......这句话早在BG变成标签、长佩加入原创之前就看过了,老
实说啦,中国那个环境,有BL的平台远远少于BG,其中BL的创作量也少于BG,在BL文章量
相对下那么少的情况下心得文被“排挤”?
不觉得说不通吗?
然后大B版的文章量相对于平台来说都不知道有没有千分之一,还在提排挤?
最后我想对老是觉得被排挤的人说一句老话:自己的心得自己发!
要是想要更多心得,多多去现成的BG心得下面推文,发心得者如作者,都是很喜欢有人推
文讨论的,哪怕是句“谢谢推荐”也好啊!你的鼓励就是别人支持下去的动力!
‧原创跟大B风格不一样
我没有看过大B的文章,所以以下发言十分主观。
我完全不觉得风格不一样有什么问题。
起点、晋江、潇湘、POPO、(已死的)鲜网,甚至是起点男频的作品难道风格有一样吗?
这么大的差异可以,没道理大B不行,这一点在我个人看来不成理由。
至于希望就是找原创风格的文的理由我能理解但不太同意,因为“原创风格”这四个字
本身就没什么意义,任何人只要把文章放到平台上都属于原创文。
何况是不是大B版的文一进心得里就会知道,加上大B版文章的产量,总是不至于版上充满
大B文然后要找很久才找到原创风格文的,相反的我个人预测翻很久才能找到一篇大B文
的情况比较有可能发生。
就这点来说大B心得文发在大B或许更容易被想找大B心得的人找到吧?
p.s话说我也不觉得蝴蝶的文是原创风格
‧本版叫“原创”但却不能发“原创文”?
对,本版是“原创平台”的原创,不是“原创文”的“原创”
所以首先你要在原创平台发文才符合本版版规。
至于什么名不符实之类的事情那是要不要改名的问题,而不是因为误会名字所以整个版
就应该要调整成别人认知中的样子。
话说回来,一个版真的有必要为了只是路过没打算进来的人改变吗?
那如果是版友也觉得这个“平台制”的定义不够广呢?
你可以选择修改本版定义(虽然我不知道定义可不可以连署修改),或是开新版,例如
网文版,这个问题我觉得专注点就不在大B身上了
‧开放讨论大B板的必要性在哪
啊抱歉我是反方,所以以下只是我的一种臆测,可以直接忽略我这一点
我认为必要性就是我喜欢这里啊!就比如说当初布袋戏东离剑游记很多人是在C洽发而不
是在布袋戏版发一样,因为他们长年窝在C洽,所以喜欢在C洽发文(不过C洽原本就允许发
布袋戏心得),同样的,可能有版友长年都在这里发心得,所以大B版这个跟原创满雷同的
(同样是女性向、女性作者、网络连载、作者与读者可以互动)文章的心得也希望发在这里
给人看
而我个人认为这样的理由还满充足的
只是抵不过我心中那一条“有家就在自家发,没必要有两个家”的想法
不过以上只是一种要不是我有我的坚持我可能会同意变成正方的臆测。
‧开放所有BBS?
这一点我个人完全反对,理由不再重复。
‧大B心得不多所以开放原创版发可能会更多?
就我个人认为啦,在原本的地方都不发了,跑到别版发的可能性只会更低......
毕竟原来的版还是自己常窝的,至少我个人就只喜欢在常待的地方发文,不熟的不爱发
我觉得想看的人恐怕比想发的人多,所以我不认为开放后就可以比较好找或者有比较多大B
心得文。
‧书单可以偷渡,但不能直接发的道理?
就我个人认知偷渡书单这种事情就好像闲聊时可以顺便聊聊非原创的书一样
道理就是专属跟顺便的差异,举例来说的话大概类似可以讨论红楼梦同人跟讨论与原作
差异,但当讨论变成专注在对红楼梦原作的理解时就会被版主禁止一样,因为有红楼梦
有专版而且红楼梦不属于原创版定义中。
我觉得不该鼓励这种行为就是了,好像在跟人家说“你想讨论红楼梦不行,不过你可以发
个红楼梦同人然后狂聊红楼梦原作啊!”一样并不可取。
‧版务重复之后带来的好处是否有多过于重复的坏处才是决定是否重复的关键
‧加入大B的心得应有其必要性,反则不同意
我觉得满有趣的是我在正反两方看到了类似但不相同的这两句话
第一句的重点在于只要开放的“利>弊”便成立
第二句的重点在我个人看来(虽然或许有点扭曲原意)则是“利>>>弊”才成立
但这两点是难以论证的。
对于部分喜欢大B文的人或者不介意平台但是喜欢原创版跟BL的人来说,可能有利>>弊。
但对于介意平台或者不喜欢BL的人来说,可能不只是利>弊,而是是利<弊
换言之如果真的纯论利弊,我个人觉得这完全是偏好问题,没有一定标准。
顺带一提,我个人认为加大B版心得无利无弊(我不看大B也不认为加入会多多少心得所以
不会被影响),所以我不想把有家的大B心得加入原创版(推定论XD)。
‧版主会很难管
跟n大、S大说声抱歉,不过这一点完全不在我的考量范围内,因为我不是版主(喂##)
有些人是说可能同篇文章会发表在N个地方之类的,我是觉得状况未必多啦......
而且如果真的是认真的心得文,大B跟原创都发一篇我觉得无不可啊!
何况原创文发文有格式,如果有人在原创发完copy去大B一定会一眼被看出来
如果会为了在两边发文而刻意改成符合两边的规矩,那么认真的人也不犯版规吧?
啊不过我觉的最简单的还是统一在一个地方发啦,所以我不支持开放
‧因为想要推广大B的好文
哎这一点我也满心动的耶,不过我觉得ptt有很多好版好文,也有各种推文方式
例如用签名档、置底闲聊,甚至是请益文里其实也没有限制一定要原创不可
(当然人家请益原创你狂推别的也不好,请参考前面红楼梦同人论)
所以在我看来“待在自己家”v.s“推广”,前者获胜
(但后者获胜我认为也满合理的就是了XDDDD)
‧开放这一版,可能导致后续一大堆都跟着要求开放?
这点我的确不喜欢。
不过我不觉得大B这特例除了“同在BBS中”外有多有别于长佩跟蝴蝶,所以不在长佩时
提出这个问题而是在此时提出让我觉得满微妙的(蝴蝶条款太久远不算)
或许是因为觉得平台是重点?又或是因为长佩时想说算了,没想到又来个大B?
我个人就是只要是ptt有家的我都反对就是了XD,反而部落格之类的未必反对。
是说如果真的搞到变成一堆特例,或许到时候就不是增加特例而是修改本版的某些条文
了,那我个人认为也算是与时并进的一种,而我可能会被淘汰也说不定。
不过我也不觉得要增加特例有那么容易就是了。
毕竟所谓自由民主嘛,就是连署投票啊!
又不是说今天哪个版来大家都好好好
不过为了避免有根本不待在这里的人来投票,尤其是这种又开放别的BBS换言之别人都能
听说你要开放他的情况下,我觉得应该设置连署跟投票门槛
以上大概就是我的看法了,自己写一写都觉得自己好像该是正方啊XDDDD
只能说我有我的坚持吧,在ptt已经有专属看板的情况下我依然坚持不认为需要特地
在别的地方开放发文~就是这么简单啦XD
p.s其实还有两篇讨论我没扫,因为我累了,所以决定放弃XD
反正我觉得讨论来去就差不多是这样啦,没写到就算了XD
更新
我觉得这一点大概大家因为同在BBS好像不太敢说,因为有隐射别人不理智的意思。
但我觉得这一点是会合理推测可能发生的事情,所以我决定当个先锋(?)提出来一下
请注意我个人的论点是所有BBS看板都不该开放,并非针对此次。
有人要连署其他创作版我也一定反对。
老实说我觉得版务重叠这一点最烦的是同在BBS,版跟版之间太近了
当作者跟粉丝同在一个平台上而且就在隔壁时,发出的心得真可以随心所欲吗?
若在原本的版发心得要考量许多(这是看新的版务讨论的论点),到了这就可以百无禁忌?
不会发生例如,讨论某篇文,结果一传十、十传百,大家都来围观的状况?
(当然围观不一定是负面的,只是人多就容易起争执)
这也是我个人认为不该开放任何BBS看板的原因:发文在此,粉丝多也在此
要起冲突远比讨论在BBS以外的地方发表的文章容易太多了。
(强调一下,我不是说其他平台文章都不会遇到这种事情,本版也曾有过对某些书
双方进行激烈讨论的情况,可是我觉得当处在同一个环境时,这种可能性的提高是非常
、非常多的)
当然或许是我杞人忧天就是了。
作者: samino (samino)   2017-02-25 03:27:00
我是觉得只限于推文跟发文的有点不好啦~一来到时候投票还要慢慢筛,二来板的组成本来就会有潜水者,不代表没贡献
作者: nowan (没有人)   2017-02-25 03:28:00
我看完也觉得t大根本是披着反方皮的正方吧!XD
作者: samino (samino)   2017-02-25 03:30:00
其实两方对我来说都有矛盾点XD所以最后还是会照感觉来投
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-25 03:43:00
我也是不坚定派XD 不过我心理上偏正方,觉得如果有人想要两个家也不是不可啊,总是有人认同偏双重国籍XD 况且PTT的文章本来就可以转,不是只能一个板各板的反应不见得一样,像是玄幻板也有人讨论魔道祖师XD
作者: leafingv (唯有沉默而已)   2017-02-25 03:48:00
投票限制顶多就登入次数 限制有发文推文的人完全不可能
作者: samino (samino)   2017-02-25 03:57:00
T大的随口说满劲爆的XD忍不住注意力会被吸走
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-25 04:00:00
我还想过站方能不能调log档捞看板时间设投票名单咧...后来觉得应该不可能为单一看板干这种麻烦事就算了~其实讲到现在所谓的赞成反对方都有自己的无法被说服的理由现在就看哪一种人多 XDDD 我是真的觉得开放了也不会很多大B
作者: withou (atto)   2017-02-25 04:01:00
推 我是赞成开放的XD但理解原po的想法
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-25 04:01:00
的讨论文,而且从这两天的版务文看起来大家行文口味都不相同我只默默祈求跟我一样想法的人冷静,不要讲出太容易被打脸的反对理由,例如你举例的其中几个 XDDD
作者: samino (samino)   2017-02-25 04:05:00
我是觉得两方要真的说服对方是有点不太可能,所以满希望大家尽量别情绪化用字,如果无限轮回,不如暂且休息聊聊其他书单嘛
作者: withou (atto)   2017-02-25 04:05:00
楼上我觉得你多想了……有人讲但超多推的耶啊……是楼楼上
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-25 04:09:00
我没多想啊,我的期望跟现实本来就不一定一致,且推也不代表赞同该文的全数意见,我真的真的不喜欢以偏盖全的状况
作者: withou (atto)   2017-02-25 04:14:00
不知道他想的是什么,但你说的蛮多有出现也是……既然我不完全确定e大指的是什么不应该这样说的。e大抱歉啦。
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-25 04:18:00
没问题的,其实原创版还满和气生财的,不赞同也不会嘘...所以我才说推文高不见得是支持,也可能是在底下吵架 XDDD
作者: withou (atto)   2017-02-25 04:20:00
可是……他们都打“推”啊XDDDD
作者: samino (samino)   2017-02-25 04:20:00
其实边吵架还记得要推还满可爱的www有种傲娇感等等我就在聊天当然推阿XD吵架还记得维持礼貌很可爱阿
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-25 04:27:00
有些人 会因为 不爽A方部分人的理由而站到B方去,并不是真的多认同B方XD 总之猪队友是敌人最好的伙伴XD
作者: samino (samino)   2017-02-25 04:31:00
一种老师我不想跟那个人同队啦的感觉www我是在回g大啦~我知道你只是在内斗(咦
作者: odik (odik)   2017-02-25 07:52:00
推,即使自己赞成某一方的结论,但不一定认同所有的理由。有些理由私以为应放在私领域,但在公开场合作为理由提出来,就……怎么说,有种猪队友的感觉(囧)
作者: milk250 (牛奶好喝)   2017-02-25 08:44:00
我的确因为猪队友决定改投 本来之前都很坚定 讨论期让人看清很多东西 潜水党默默看
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-25 08:49:00
XDDD 大家不要检讨猪队友啊,不管你认不认同其他人的想法,
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-25 08:52:00
我也觉得必要性就是喜欢啊啊啊 要求正方提出崇高理由真的太艰难惹
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-25 08:53:00
都应该就事论事,不该“站在对立面只因我讨厌某某人”这不就是为反而反了吗 XD 时间还有很多,请冷静些再做决定
作者: sliverink (sliverink)   2017-02-25 09:32:00
推写心得的就和作者一样,每个推都是动力>\\\\\\<
作者: OPXRF (OPXRF)   2017-02-25 09:41:00
推自己的心得自己发这句,好想规定每个进板来的人先念十遍(开玩笑啦XD)
作者: notissue (耍憨青年)   2017-02-25 09:53:00
作者: samino (samino)   2017-02-25 15:01:00
要有崇高的理由也太难了XDD又不是甘道夫(错棚
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-25 16:18:00
我个人是觉得提出改变的一方必须要负比较大的说明义务,并说明现况下的问题,而改变后能解决或改善问题,我才会支持正方。不然很难说服我改变!(我就是保守,连投资理财评估测出来都是偏保守XD)
作者: withou (atto)   2017-02-25 16:22:00
不是为了任何问题,只是风险小利益也小的获利投资~这样有打动投资保守的楼上吗XDD
作者: likeabitch (QAQ)   2017-02-25 16:30:00
个人只希望能维持现状(叹)
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-25 16:51:00
W大,通常要不要投资我都会想很久,慢慢研究,就是一种胆小又保守的心态,而且如果没特殊状况,很少会去做新投资XD
作者: withou (atto)   2017-02-25 16:54:00
那请务必参考看看我们的新方案~适合谨慎理财的您!(误让你无感就像没投资一样,只是时不时收到微小的利益作为生活中的小确幸(误很大
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-25 17:01:00
w大误太大啦!后面进来的会以为走错板了!
作者: withou (atto)   2017-02-25 17:02:00
在努力拉票嘛~请一定要考虑看看喔~~
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-25 17:09:00
但制度改变跟理财改变不太一样,制度改变有成本问题,我之所以认为正方要负较大义务就是因为如此。
作者: withou (atto)   2017-02-25 17:13:00
因为这次并没有规则上的变动,而是根据规则投票新增例外,不管过不过对于既有规则都不影响,之后要有例外也是照同一套程序像之前一样。这是我觉得并不会付出很多成本的地方。
作者: samino (samino)   2017-02-25 17:24:00
板主,这里有人在拉保险啦(指
作者: gastritis (gastritis)   2017-02-25 17:29:00
我脑中有两个声音在打架,在想要不要干脆回文好了,推文好像会太长,但又不擅长论述,好希望有kuran09大写小论文的能力~
作者: withou (atto)   2017-02-25 17:30:00
试试用条列式吧XDDD
作者: odik (odik)   2017-02-25 19:51:00
抱歉使用了不适当的名词,我想表达的是有些理由可能不太适合在公开场合拿来说服他人,例如基于使用习惯或喜好,而决定要赞成/反对;还有用语、比喻、发言的态度等若没掌握好尺度,不仅无法达到说服他人的原意,反而会将人推远。嗯……就是尽量理性、不要酸这样吧orz
作者: nineuniverse (零果阁主)   2017-02-26 15:32:00
BL排挤BG的言论我真的很傻眼 我记得前几天还看到男版友因为看到太多BL心得说自己吓到的 到底是多奇妙的心态觉得BL排挤BG= =认真说根本反过来才对吧

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