楼主:
kuran09 (玖)
2017-02-24 14:16:38作者:
JingP (Jing)
2017-02-24 14:27:00推!我是反方,不过我不认同开放会排挤到BG,但支持板务重叠及不符合原创平台要素没有机制等论点
作者: Nielro9721 2017-02-24 14:35:00
详细推
作者:
odik (odik)
2017-02-24 14:37:00只能给你推了,论述十分完备。
作者:
ttuys (红苹果)
2017-02-24 14:38:00推
作者: momoru 2017-02-24 14:47:00
推详尽整理
作者:
xarashi (Laura)
2017-02-24 14:52:00推
作者:
gastritis (gastritis)
2017-02-24 14:54:00抓个错字(别打我><),二、(二)必要性的第二段,板友的友打成有了K大改完可把我的留言删了
作者:
QZKLC (MIAC)
2017-02-24 15:00:00推详细整理!偶尔也看大B,风格真的不同于原创版。
作者:
huilain (南西)
2017-02-24 15:00:00推认真~~~
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-24 15:00:00推推
作者:
sliverink (sliverink)
2017-02-24 15:11:00推详细认真我都忘了自己当初写了啥了XDD
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废) 2017-02-24 15:14:00
推整理
作者:
baek12 (小白)
2017-02-24 15:31:00大推! 详细整理!
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-24 15:35:00哇靠你写论文啊XDDD 我可以截取部分内容当版规Q&A吗
作者:
latina (高高)
2017-02-24 15:37:00推认真整理
作者:
hcj5579 (Rugo)
2017-02-24 15:38:00先推再说XD
楼主:
kuran09 (玖)
2017-02-24 15:42:00完全可以喔~neves板主真的是抱着写小论文的心在写的xD
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-24 15:44:00其实原创定义里除了蝴蝶条款之外还有B:有在平台发表过的作者在别处发表的作品,所以我一直觉得长佩几乎就是B再扩大一点这样XD
作者:
Hiei777 (keep walking)
2017-02-24 15:47:00推这篇条理分明!!
作者:
a1503f (chuchu)
2017-02-24 15:49:00推
作者: zeze710 2017-02-24 15:54:00
推
作者:
sepmei 2017-02-24 15:55:00推!
作者:
kaffi (咖啡)
2017-02-24 16:01:00推整理! 论述好清晰!!
原po好强这是专题论文的感觉啊!!!推推!从头推到尾啊(今天出现第三遍XD),其中大推第三点!
作者: lightofwind (草风) 2017-02-24 16:14:00
推详细整理
作者: Felicfic 2017-02-24 16:19:00
推条理分明
作者: jealousyred 2017-02-24 16:51:00
推像论文一样认真又清楚。另外不是不尊重板规,而是在没有历史搭配下阅读板规和范畴,就会有一堆人做出不一样的解读,昨天不就很清楚了吗?这些人中就如我,刚接触原创二字,就是认定"只要是自己发想,并非如言小那样只单纯着重爱情的故事"则皆为原创。然板板上这两天的讨论最初试图在情绪中解释"何为原创板认定的原创"中失了平静,才会有不尊重板规和不理性的对峙产生。那也并非我的本意。顺着这篇看完,另有感想,原创板的原创定义公告中,用"以条件逐条删除不适当的板面与文体"(可见当初板上讨论原创板的原创定义争论中启发,至少我是做不到,交给能者来)不是更好(可当我自以为)?兴许能更加"完美"的筛选掉不符板规的状况。我想我的推文可能还是有人会认认为不负责任,毕竟我就是只有上站一百多次,但很抱歉,这个本来就是闲暇时才开,甚至没有过多时间可以
作者:
Raiapril (April)
2017-02-24 16:55:00推!整理详尽 逻辑清晰 太厉害啦
作者: jealousyred 2017-02-24 16:55:00
发文,所以我唯一能够道歉的地方是情绪上的发言,虽虽然我尽量不想因为某些声音而感到焦虑和任何负面情绪影响,但人在情急中的解释跟话语极为容易变得不够清楚,当然包含阅读的人在内。抱歉太长占版面。
楼主:
kuran09 (玖)
2017-02-24 17:12:00我简单陈述一下,每个人皆须为自己的言论负责,不愿或没有时间爬文、了解,不是帮自身言论免责的借口
作者: p300 (pp) 2017-02-24 17:13:00
推这句“这边举的每个点都有利于大B板,但有哪点有利原创板呢?不就是他板事务吗?什么时候原创板还需要承受,推销他板的业绩压力了?”我的论文还没写那么厉害OwO原PO好强
作者:
baek12 (小白)
2017-02-24 17:14:00“原创网”的定义跟该平台能否在“某种程度上”有效地防范抄袭,是很重要的考量因素谢谢原 PO
作者: p300 (pp) 2017-02-24 17:28:00
有点好奇当初决定纳入长佩时有这么多争议吗?
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-24 17:30:00想知道答案,回去翻旧文就有了
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-24 17:32:00据我印象是没有。我个人没参与长佩但反对大B是因为平台
作者:
JingP (Jing)
2017-02-24 17:34:00我以为进到每个新的板,先看过板规、爬过文是基本,每个人都各自解读板名的话,举个ptt万年例子,cute板是中国科技大学板,难道自己定义是可爱板就可以在该板狂贴喵喵惹吗╮(╯▽╰)╭
作者:
yui400959 (每天都在跌倒不科学)
2017-02-24 17:35:00推整理详尽
长佩是不同平台,版友大多乐观其成,几乎没什么争议,很平顺的就通过了
就是因为大B一样是PTT的版,基本上性质没区别才不赞同,当初长佩没这个问题
作者:
sliverink (sliverink)
2017-02-24 17:38:00长佩当初是90%以上的高票通过的,这次感觉会很胶着
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-24 17:40:00大推这篇言小并非只单纯着重爱情吧
作者: chy8061 (嫣) 2017-02-24 18:08:00
推第三点
作者:
quiy (QuQ)
2017-02-24 18:28:00推论述!!
jinp大的举例超有趣我新认识一个板了XDD,希望之后大家提出想法与意见时能先做好功课与爬文;认真了解后再做评论,不然真的很像为反而反看到黑影就开枪~
cute板XDDD PTT跟直觉意义不同的板名太多了,所以进到一个不了解的看板,先了解板规、这个板在做什么是常识吧,而不是说"我以为"、"大家都以为"原创是XXXX就能免责的
作者:
phoebe147 (PHEEEEEEEEEEE)
2017-02-24 18:55:00推
作者:
OPXRF (OPXRF)
2017-02-24 18:59:00原po好厉害!爱你!100个推
作者:
mewo (干掉的柚子)
2017-02-24 19:02:00这片论点真好,支持跟原po一样的看法!
长佩当初因为他有明显严格的防止盗版跟抄袭的力度,还有最重要的ptt没有相似讨论的专版,所以纳入争议不大这是我当初没有反对长佩以特例纳入的原因啦
作者:
Sabamba (いのる)
2017-02-24 19:47:00认同!!!写的真好QQ
本来觉得大B版纳不纳入原创无所谓,看完原Po的这篇文突然觉得其实大B的东西不需要特地搬到原创来,这篇文条理分明,可以说服我。没推到 推
作者:
s870233 (CIN)
2017-02-24 19:54:00原po好厉害!
作者:
baek12 (小白)
2017-02-24 20:00:00推cute板XD
作者: holicil (pai) 2017-02-24 20:21:00
推
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-24 20:37:00原来真的有可爱版(震惊)
作者: momoru 2017-02-24 20:44:00
原PO的简单陈述跟Jing大的cute版都补充的很棒 阅读板规与先认识与了解这个版也是一种尊重吧
作者:
sinyi26 (糖果罐子)
2017-02-24 20:49:00推推推
作者:
awnyueh (西西西)
2017-02-24 21:12:00推推推推推
推推 对于当初长佩纳入没意见(反而多认识一个网站)但对于大小B版纳入满不认同的...不过对我来说只是看诱因不足而已...推原PO条理分明跟认真查资料
作者:
wngub (想飞)
2017-02-24 21:25:00推
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-24 21:55:00推,另外我觉得长佩有许多创作者都是曾在原创网上发表过文章的人,有些讨论或许不用投票就已经适用例外条款,这也是争议比较低的原因。
作者:
stareye (忙盲茫)
2017-02-24 22:17:00推荐
作者:
ronale (挑战是无限 人生是永远)
2017-02-24 22:45:00推推 真希望可以画下句点
作者:
marrine (玛琳)
2017-02-24 22:51:00反方推! 这是小论文吧?
作者:
cmanga (cmanga)
2017-02-24 22:55:00推原po的看法
作者:
s870233 (CIN)
2017-02-24 23:11:00补推一下
作者:
wirrla 2017-02-24 23:14:00这篇说服我了
大推!!!论文般的条理分明,逻辑清晰!!!请收下我的膝盖!!
作者: hlovea 2017-02-24 23:50:00
推!!
作者:
inB262 (蓝外)
2017-02-25 00:31:00推!!!
作者:
mikuru (∞→1)
2017-02-25 00:35:00必须推
作者: m9o2o 2017-02-25 00:36:00
推
作者: purplepeople 2017-02-25 00:39:00
推
作者: ppllook80 (米果花) 2017-02-25 02:16:00
推
作者:
neueinin (喜欢ㄋㄟㄋㄟ错了吗)
2017-02-25 10:26:00推
作者:
naziki (某N)
2017-02-25 11:45:00推, 立论清晰分明
作者: foratichart 2017-02-25 12:42:00
大推!!!! 完全说服我
作者:
jos6899 (Fen)
2017-02-25 13:08:00推
作者:
sonel (颿)
2017-02-25 17:51:00推此篇,好像回到写论文的时候,论述依据清晰
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2017-02-25 18:03:00这 这是释宪文体例吗 厉害
作者: meryla 2017-02-25 21:54:00
推这篇 另外JingP大的例子害我笑到呛到XDDDDDDDDD
作者: alleninwar (新星) 2017-02-26 12:42:00
原PO没有区分清楚定义与特征
作者:
wollcay (啡)
2017-02-26 13:36:00推此篇~ 不太懂楼上想表达意思,能讲清楚点吗?
作者: s110 (s110) 2017-02-26 14:04:00
爆
作者: alleninwar (新星) 2017-02-26 20:30:00
长佩虽然没有作者作品版权,但仍能在本版以例外的形式成为原创网之一。同样没有作者版权,但有分类、搜索、即时互动过程的大B版,与长佩版相距并不远。不可否认大B版的人气不高、现在没听说有什么大神级人物存在,但这就是评论跟推荐存在之所以必要的原因吧。我过去也不知道要从哪篇文章开始看起比较好。但也许有在关注大B的版友知道。用红不红来说两者不同我觉得只是次要的差异。
作者:
wollcay (啡)
2017-02-26 20:58:00大B跟长佩的不同,原po文中已说的很清楚。比较同意原po的看法另外不知大B板对抄袭文的处理做法为何?之前长佩管理站方对模仿者的抄袭处理 大部份人都还算满意吧
作者: alleninwar (新星) 2017-02-26 21:24:00
楼上的问题要请常逛大B版的版众来回答我有看过原PO的原文^^ 我只能说原PO指出了一些让版众决定时的参考(好不好找、好不好读、好不好看),但并无法说大B比长佩更不“原创网”。我想指明的是这点。对我来说,能够在文章中看到台湾的梗是满大的诱因的,且恰巧是因为他不太好找、不确定好不好看才特别需要有人推荐。至于好不好读,我想见仁见智,如果用a作者,应该是还好。 原本的想法比较散漫,我重述一遍,希望有比较清楚。
作者:
xarashi (Laura)
2017-02-26 21:47:00大B版会没落 从配菜太咸那件事出走了一批作者开始吧? 以此为鉴 大B处理借鉴/抄袭似乎不如长佩来得有系统和客观
呃,毕竟造成出大走潮的走错路到目前为止一直都留在板上...让人觉得bbs这样性质的没有权威性人物主持争议文吧...漏字“bbs这样性质的刊板”
作者:
wollcay (啡)
2017-02-26 22:27:00推楼上两位的看法“恰巧是因为他不太好找、不确定好不好看才特别需要有人推荐”,虽然大B板台湾作者多,但我也不认为原创板有任何义务去帮忙增加曝光度
作者: alleninwar (新星) 2017-02-26 22:34:00
原创版没有义务,但同样身为原创版的版友,我会期待,这两者没有冲突吧 ^^
作者:
wollcay (啡)
2017-02-26 22:38:00而原po提到的:大B板的讨论内容,是“所有”有关Boy’s Love的相关的话题也就是不限于小说,包含漫画、影集等光是这点就与本版当初定义的“原创网”有极大差异,我认为也说的很好~
作者: alleninwar (新星) 2017-02-26 22:39:00
大B版的版规并没有检举抄袭的机制,大概只能靠社群力BL这个文类是女性向吧,大B版确实是该类文章发布的平
作者:
wollcay (啡)
2017-02-26 22:42:00每个人都可以有期待,但一个板要符合全部人的期待那就太难了。原创板不忘创板主旨与定义 做自己该做的事就好了
作者: alleninwar (新星) 2017-02-26 22:43:00
台,此点殆无疑义?我想提供大家讨论的机会就是让彼此聊聊这个版要怎么走可能各自面临的风险与收益是什么?能够在讨论中形成共识,或至少能对彼此能有一定的理解。原创版的创版版规当然界定了本版应该怎么走的一些方针,但也不是不能弹性调整,否则也不会有这次的连署了。投票是测量大家怎么想的一个重要指标,但意见的交流才是本体吧?对于这次剑拔弩张的气氛感到有点迷惑。我也不是很能理解从同意转为反对的版友怎么想的?(不过这就是题外话了)
同意大B处理借鉴/抄袭似乎不如长佩或其他网站来得有系统和客观+1走错路事件也引起很多人的负面观感
真的,对当年走错路事件全讨论文都跟进到的我来说,我觉得受到好大的伤害,绝爱板是我bbs的初恋QQ几乎所有在追的作者都出走了,可是我还是有持续有关注它QQ哦 对不起,这只是我个人情绪抒发,无关本次连署orz
作者:
wollcay (啡)
2017-02-26 23:19:00大B板是女性向小说发布平台无疑,可是原创板本来就不是所有女性向的网络小说文都可以讨论,不然发表在批兔个板跟贴吧创作论坛的文都可以推荐吗?大B不符合板规中定义的原创网站,如原po本文中所述。除非修改板规,不然大B就只能如长佩跟蝴蝶一样用特例的方式,像现在这样投票决定是否纳入。长佩跟蝴蝶都是以压倒性的多数无异议通过,而我想这次的投票会很胶着至于本板是否要不限平台来源 开放所有的女性向网络小说都能讨论 我认为
#1Ofl0XrK (YuanChuang)这篇板主的回文很好 建议看看
作者:
xarashi (Laura)
2017-02-26 23:38:00个人以为 没有官方裁决抄袭/借鉴的公权力代表无法保障底下作品的原创性 当年的结果就是劣币驱逐良币 这点和现行规范的原创网定义有相当大的歧异
走错路事件我也是估狗才大概了解,可以体会s大当时的忧伤... 是说之前还看到大B在征版主?现在看来是原版主留任了?也希望他们的管理层能多点人吧 ..嗯 他版事务扯远了XD
作者: alleninwar (新星) 2017-02-27 00:08:00
我想wollcay直接说会比丢连结更清楚。严格来说,大B版的版规会禁止盗版,只是似乎无法管抄袭?你丢的那篇文章应该没论及这件事。如果大B版的版规是写禁止侵害他人著作权,就清楚了。
作者:
wollcay (啡)
2017-02-27 00:31:00“在开放所有网络小说之前,我们要先定义,什么是网络?什么是小说?什么是网络?一但开放之后,光是首发需在网络,且非实体书试阅这项规定,就有很多难以执行的细节,例如:1. 如何证明首发是在网络?2. 如何证明该网址不是盗版?或已取得作者授权?3. 如何证明全文都发表在网络而非实体书试阅?如果作品是在原创网站连载,这一切都很好查,但如果是blog或是其他论坛,先不说检举机制,光查证就是大问题。”以上撷取自该文,讲的是所有平台都开放的问题。现行大B版不符合版规中所定义的原创网站条件。另外如同上面x大所述,大B在处理抄袭方面没有规范,这也是它相较其他原创网站的缺失之处
没有官方裁决抄袭/借鉴的公权力代表无法保障底下作品的原创性,这点和现行规范的原创网定义有相当大的歧异+1 推xarashi这段话,很同意啊!晋江跟长佩之前对于陈灯的跟66的抄袭事件处理都很迅速即时让大多数人满意。对于抄袭/借梗/融梗虽然无法完全杜绝也很难判定,但是有保护机制总比没保护机制好吧?有保护都这样了,那你没保护不就更糟糕。大B之前的走错路事件真的是一黑点,想必很多人那时候都很寒心吧
作者: ciel89 (人参) 2017-02-27 00:56:00
当时看着配菜大封笔作者集体出走真的超难过每次提到这事件跟某作品火气就上来啊啊啊
作者:
wollcay (啡)
2017-02-27 01:36:00推原po的回文~
作者: alleninwar (新星) 2017-02-27 01:39:00
其余不再重复。我只想说,了解反对方的想法仍然是有意义的,两方也不会是零和的关系(在版规的制订上可能有,但版规容许的行为范围其实满大的)如果朝向“社群是否能够有效管控盗版文”来界定所谓的原创网或者例外情况,我想也是我支持的方向。(盗版→侵害著作权 好像更精确一点)
楼主:
kuran09 (玖)
2017-02-27 03:46:00其实反方一直以来都有鲜明的表达立场,当我今天已经把所有我能反对的理由都说尽了,支持方一句“不能理解”就想否定我的理由,那并没有任何意义,只是无益的笔战而已。而你所说的“有效杜绝盗文”的网站,确实是本板纳入原创平台的考量之一
作者: alleninwar (新星) 2017-02-27 09:53:00
我是指抄袭的部分,如果只是盗文大B版可以处理喔^^
楼主:
kuran09 (玖)
2017-02-27 13:07:00上面很多网友其实都有在讨论关于抄袭的处理了
作者: alleninwar (新星) 2017-02-27 13:12:00
只是您的正文刚好没提,而我也没有办法全部的文都看过呃,我不是从一开始就在追这个讨论的。也许也不该默认讨论者是从都到尾都follow讨论。或许这也是原po觉得正方很难沟通(我的诠释应该无误?)的原因。
哦 其实感觉有点剑拔努张是因为在其他讨论串中部分板哦 其实感觉有点剑拔努张是因为在其他讨论串中部分板哦 其实感觉有点剑拔努张是因为在其他讨论串中部分板友的发言引发一些效应...您的态度其实我觉得还满平和的XD喔 推文又被ptth婊,原po如果看到可以帮我删掉重复推文吗QAQ
作者: alleninwar (新星) 2017-02-27 16:18:00
我有看到b的文。原来版友会因为某些人的态度倒戈XD觉得满奇妙的。讨论中透露出轻蔑/尊重的讯息,大概就容易失焦吧,可惜了 XD
作者: missWe (HeyU) 2017-02-27 20:49:00
推!
大推此文!好像在写期末报告XD 不认同a板友,比较赞成原po的看法与意见
作者: alleninwar (新星) 2017-02-28 11:30:00
谢谢你的不认同 XDD
哈哈 那我就接受你的谢谢,不客气喔XD再次大推此篇跟原po喔!!!
作者:
Kyara (以马内利)
2017-02-28 12:30:00只能给推了 不赞成加入大B板 其实个人认为蝴蝶条款也应该废除
作者: Haoua (Haoua) 2017-02-28 18:03:00
推这篇!
作者:
yu0917 (赚钱难‧省钱更难)
2017-03-01 00:17:00太强了