Re: [板务] 讨论原创平台是否包含大B板

楼主: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-24 11:07:51
有个我在推文中问过几次,但支持开放的人似乎一直未能回答的问题──
请问开放讨论大B板的必要性在哪?
一个长久以来沿用下来的规定,不是不能随时代的演进而改变
像我即认为,在当年的时空背景下,增设蝴蝶条款确有其缘由及必要性
这一点前面很多推文及回文都有提过
但原创文演变迄今百家争鸣,蝴蝶条款是否还有存在必要,我认为是可以讨论的
至少我个人的看法是:当年应该要同意,但如今也可以考虑删除
然而无论如何,想改变既有的规定,至少支持者应该要提出其必要性
所谓“XX可以OO为何不行”、“板务重叠有什么关系,其他板也都这样啊”?
这不是必要性,而是种“别人有,我也想要”的心态
如果确有此需求,但板务难免重叠,我认为这种“偶然情况”无可厚非,是可被接受的
但明明没有此必要性,也说了此例一开,会造成板务重叠的结果
却仍执意为之,还一直争执“其他板也有板务重叠问题为何我们不行”
并无助于中立方或反对方改变立场
我相信有不少人是基于“开放也行,不开放也OK”的想法
但我个人承认我是比较强烈支持不开放的,理由有以下数点:
1. 原创板当初开板时设立的讨论标的就是
“女性向、刊载媒介则为各大原创网或其他类似网站”的网络小说
所谓的蝴蝶、原创书系、长佩全部都是“实际上不符合原创定义,但例外允许”的
在此前提下,支持开放大B板友的论点不外乎是认为:
(1) 应该开放BBS平台作为讨论的──
那么我认为所有刊载媒介为BBS的文章都应一体适用,完全没有独厚大B板的道理
也就是应修改原创文基本定义的意思,而不是用例外增加大B板的方式
此次连署显然完全无法达到这种效果
但BBS和原创网站本来就是完全不同的
要修改原创文定义到可以包含BBS...
我真心觉得应该要连属开新板,而非硬要要求原创板纳入本不属于它的业务
因为原创板真的“自始就不是网络小说板”
(2) 认为不需要开放BBS平台,但希望例外开放大B板──
前面(1)我还可以理解,但这个论点让我满困惑的
是“我明知道不符合规定,然而因为我想在这讨论,所以希望可以纳入吗”?
或者有其他支持(2)的人可以说明一下理由?
若是基于上述理由,那明天另个人是否可以主张
“我知道男性向不符合规定,但我想在这里讨论,所以希望可以讨论种马文”?
不要说这是滑坡,因为在我看来这两者并无分别,理由将在2中叙述
(3) 根本不知道什么是原创网平台,直觉就是想要纳入大B讨论
真不是我要倚老卖老,但能否尊重一下当初创板宗旨,至少先去看一下缘由?
如果看完后还是希望能加进BBS,那就回到(1)
2. 目前限制有助于使用者找到自己想要、喜欢的文
有些人认为包山包海很好,可我个人持反对意见
往大了说,如果包山包海好,PTT根本不需要分板
所有人在同一个板面聊天岂不是更包罗万向、应有尽有?
往小了说,当初原创板为何为会与言小板分家,不就是因为两者性质上有差异吗?
当时某些支持分家的理由是,不想在言小板看到原创文;
而我支持分家的理由是:
“我希望我想看言小时,去言小板能立刻找到我想要的心得或推荐文,
我想看原创时,则可以在原创板轻易搜寻到我想看的文。”
说穿了,我今天心情特别不好,就是想看言小放松,不想看长篇大论的原创
我当然是去言小板翻心得文啊
而哪天我想看原创了,我也希望能够迅速筛选出我想要的推荐书单
我觉得这样很方便
结果今天好不容易把原创从言小分出来,大家可以开心讨论无论BG、BL的原创文
却又要捞过界把别板的业务拉进来....
这真的无关大爱小爱,就是单纯我希望专板专用而已,讨论也会比较集中不失焦
我也不是没有看过种马文
很早期曾有一段时间,我还满喜欢看起点主站,觉得剧情比女频精彩
好看到让我愿意接受种马的设定
但我很清楚这对某些人来说这是雷,从来就没想过要在原创板推荐或看到推荐
在原创板,我会期待我找到的文男主角不是处男无所谓,但至少绝对不能种马
我相信很多使用者也跟我有一样的期待,这是我们对板规、对PO文者的期待
当然我更不会因为我偶尔也想看到精彩种马文,就希望把“女性向”规定拿掉
所以真的很抱歉,我完全无法理解“我知道不符合规定但我想例外开放”的心态
事实就是大B文的风格和一般原创板众会看的文风格仍有所不同,使用方式亦有区别
不是说不能推广,但别天真以为开放对推广大B板什么的会有帮助
像是若碰到我这种机车的板友,今天我就是想看男女主双处一对一文
结果你硬要安利我种马文...即便我确实偶尔也会啃几口种马文
但就好像点了牛肉面,店家却端出牛排,跟我说牛排超好吃
对啦我也喜欢吃牛排,但今天就想吃牛肉面不行吗
要吃牛排,我不会自己去牛排店吃吗?
3. 大B板许多人也希望心得留在自己板上
虽然这已经是他板事务了
但这里许多热心人士希望推广大B板啊什么的,有先问过那边人的想法吗?
我认为以为只要两板业务重叠,两个板都能变好,未免太一厢情愿
事实是板风有差,双方肯定都会有抗议的声音,甚至为此相互攻击
我并不觉得这样有比较好
所以,究竟开放讨论大B板的合理性及必要性在哪?
节录前面板友整理出的意见,佐以我个人浅见:
(1) 大逼文章就定义上应也属原创文,若纳入讨论,可以有更多元的书单。
这很显然是误解原创的定义及开板宗旨了
(2) 大逼版自身心得文不多,必须要自己从大逼版捞针寻找好文。
且大逼版本身的心得文多藏在精华区中,更都是为旧文。
呃,这不是他板事务吗?与原创板何干?
为何是原创板要为大B板自身心得文负责?Orz
(3) 原创板目前允许的平台多为中国网站,而大逼为独属台湾的创作平台。
若开放,则有助于更多台湾作者的好作品被看到。
这个论点也满奇怪的,因为原创文这个名词本来就是中国传过来的
请回去看板规的“例外”,基本上都是环绕着原创风格
而原创平台上,即便是台湾作者写的,也会受到影响多少会有原创色彩
比较容易被已习惯的板众接受
但大B板文风和原创文风显有不同
硬要在这推广,就会出现像我前面说的
“这里是面店没错吧,为何我想吃牛肉面却但一直端上牛排给我”的困惑感
端个阳春面上来就算比较不好吃,我也还能理解
(4) 在大逼文直接发心得文会使人造成羞耻、尴尬感。
(5) 上一点的修正版。发心得就是想给最大潜在族群透过搜寻文章看到
,而目前刚好原创板就是,也利于就事论事谈论文章。但如果是发
在大逼板,便有原作者看到的可能。那心得的形式会变成类似对话
甚至洒花表白文。小说心得分享本来。
(6) 推广大逼版(文)
以上全部不是原创板的责任或应该承担的义务吧?
不能因为这样就硬要把业务塞在原创文啊= =
(7) 现今大逼文只能以书单方式偷渡,又不能单独发文。
大逼文就只能藏在书单中,也无法透过搜寻简单找到。
显得大逼文名不顺言不正。
本来就无名无份啊,连纳妾的动作都没有,只是板主好心放行
真要比喻,我觉得比较像是外室想扶正= =
而且我认为偷渡虽然游走板规边缘,但有个好处
就是起码发文的人也有在看其他原创,至少不会推广偏离原创风格太多的文
(8) 如今大逼版风近似创作,而原创板纳入大逼增加大逼心得,可以变成是互利关系。
这上面我提过了,主张这点的真的有确认双方板众意愿吗?
不要一厢情愿认为这样对两个板都好啊
明明两边都有反对甚至措词激烈的人,别变成最后互相攻击就不错了吧?
以上是我个人意见,供大家参考斟酌
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-24 11:15:00
虽然我是反方但我可以理解第一大点第二小点赞同方的意见,之所以希望连署意外就因为...这就是不符版规的例外啊XDDD
作者: huilain (南西)   2017-02-24 11:20:00
我也认为要开放大逼就是开放整个BBS不要例外只对大逼我就是看不惯这种独厚(?),但想必会很混乱有大杂烩感...所以推论下来还是别开放大逼甚至整个BBS了~我也想知道必要性,之前还有人说这样是想太多XD
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-24 11:29:00
在推这篇!依然从头推到尾(超词穷)
作者: peipeiko (pei)   2017-02-24 11:31:00
推推
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-24 11:31:00
我一直有种不管不管我就是要/为什么xx可以oo不行/耍赖的孩子有糖的的感觉
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-24 11:31:00
推!真的就没有必要啊 Orz
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-24 11:34:00
论述很清楚,推推
作者: ttuys (红苹果)   2017-02-24 11:35:00
推 真的困惑
作者: yui400959 (每天都在跌倒不科学)   2017-02-24 11:38:00
推推
作者: me1117 (C6取2)   2017-02-24 11:49:00
推专版专用,真的不要再拿特例当原则了,特例不是这样用的
作者: egg2527   2017-02-24 11:54:00
推推
作者: hcj5579 (Rugo)   2017-02-24 12:02:00
推推!
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废)   2017-02-24 12:07:00
推这篇
作者: lemonpoca (柠檬波卡)   2017-02-24 12:14:00
推! 赞成这篇
作者: lattenight (拿铁不想睡)   2017-02-24 12:16:00
推推推!
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-24 12:23:00
我觉得不用一直太过质疑必要性 会有那么多连署代表赞成方有很多人“是真的想要在原创板推荐大B文”这在我看来就构成需求了,一味的说没必要的是刚好没这么有需求的人,虽然我真的是反方
作者: Chiho0409 (Chiho0409)   2017-02-24 12:24:00
推!完全赞同。想看原创就来原创板,想看言小就去言小板+1
作者: chato (要天天开心)   2017-02-24 12:30:00
作者: p300 (pp)   2017-02-24 12:34:00
推,我觉得原创BL跟大逼文风的确是不太一样.... 硬是要把大逼纳入对于一些只想看原创BL文体的人有点困扰
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-24 12:38:00
我的没有必要是建立在大B就是同站台的版面,加入邻居家来推广自己家,实在没有说服力。如果今天是在长佩、或是性质更像的扫文小院讲推广,才更恰切。
作者: yeh0216 (阿叶)   2017-02-24 12:38:00
推,专版专用
作者: zainlove (妹宝人生)   2017-02-24 12:45:00
疴p大那段话感觉会让人误会......
作者: chia5720 (恰恰恰恰恰恰)   2017-02-24 13:00:00
推专板专用
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-24 13:03:00
推专版专用~
作者: p300 (pp)   2017-02-24 13:15:00
抱歉我推文前比较没先思考,不讲了。总之推专版专用
作者: akihachi (秋天小八)   2017-02-24 13:18:00
我也疑惑到底对方有没有这个意愿 这里却讨论的那么热烈
作者: pierides47 (= =)   2017-02-24 13:49:00
觉得应该要连署开新版+1
作者: minduli (小御子我的嫁)   2017-02-24 13:52:00
推专板专用
作者: JingP (Jing)   2017-02-24 14:14:00
推前板主snow大!专板专用,要不然直接开新板
作者: shimingd (shimingd(小楼))   2017-02-24 14:27:00
单纯问,这样妈佛创作算是原创吗?推这篇~~
作者: JingP (Jing)   2017-02-24 14:30:00
以要符合原创平台等要素,妈佛、西斯等各板创作文皆不算原创,算是广义的网络小说吧?
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-24 14:43:00
我觉得连署新版那儿会很冷清欸 因为重叠太多了
作者: pierides47 (= =)   2017-02-24 14:49:00
楼上...赞成的不是说重叠无妨吗?
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-24 14:52:00
我是说扣除男性向(玄幻)女性向(原创)剩下的例外给网络小说板发挥的空间不多
作者: pierides47 (= =)   2017-02-24 14:56:00
会吗?这样可在那讨论ptt所有文学创作啊......
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-24 14:59:00
我支持这个板的创立 只是预估会很冷清啦XD
作者: kuran09 (玖)   2017-02-24 15:09:00
“需求”跟“必要性”是两回事,毕竟“有些人”的需求始终不是多数人的需求,你要人接受,就必须说服别人,而不是固执的说我有这样的需求,你必须接受,毕竟你不是只会哭闹的婴儿啊啊,上面的文跑掉了。“你要人接受,就必须说服别人,而不是固执的说我有这样的需求,你必须接受”原文谢谢原波!
作者: baek12 (小白)   2017-02-24 15:27:00
赞同! 想看原创就去原创板,想看言小就去言小板+111
作者: latina (高高)   2017-02-24 15:34:00
推专板专用
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-24 15:45:00
推专板专用,各找各妈成效佳
作者: bllove (奇洛)   2017-02-24 15:50:00
同意
作者: ij70497099 (犖水)   2017-02-24 16:02:00
推专板专用
作者: Raiapril (April)   2017-02-24 16:44:00
推整篇论述清晰 把我想讲的都说出来啦 专板专用其实无关大爱小爱 而是对于每个受众的方便性啊
作者: cathy0302 (日辰)   2017-02-24 16:54:00
推推
作者: inB262 (蓝外)   2017-02-24 17:24:00
推推!
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-24 17:50:00
作者: neueinin (喜欢ㄋㄟㄋㄟ错了吗)   2017-02-24 18:19:00
推外室想扶正XD跟专版专用!
作者: iknown   2017-02-24 18:24:00
如果真要执行专版专用,何不将BL心得全归到大B,大B也没禁止讨论中国耽美...在文体(??)前还有一个最上位的分类是BL而且这样分那些觉得BG被挤压就可以不受BL压迫(?)了
作者: a90532   2017-02-24 18:27:00
推专版专用
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-24 18:45:00
因为以平台分类大多数板上的耽美文都是发在原创网上合乎标准
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-24 18:47:00
所谓的口味不同也是各自判定, 有人觉得类似 有人觉得不类似,那要依据谁的口味判定? XD
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-24 18:49:00
所以需要投票,就是以主流意见为主
作者: junzhw (沐)   2017-02-24 19:33:00
推专版专用
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-24 19:43:00
说BL全部到大B讨论的可说是今日最趣味:)原创版就是能容纳原创网站的BL、GL、无CP各式文种,如果你能让大家都自愿到大B这个BL专版进行讨论,那也是非常好的事,我服你啦~
作者: JingP (Jing)   2017-02-24 19:53:00
推楼上,就算反方也没有要把bl赶走啊,符合本板原创要素的bl文多的是好吗?提出的人拜托不要自己解读专板专用的意思淌浑水,最好是全部的bl都能发到大逼板齁
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-02-24 20:24:00
反方从没有要赶走BL文 请注意反方从来都是支持在板上定义的原创网上发表的文 与BL BG无关 NP无CP你爽也行
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-24 21:04:00
明明在讨论可否纳入大B文章的心得 硬要扯BL文分类也是颇呵 现在主题跟BL或是BG无关好吗 扯东扯西...
作者: gianfranco (一样花开为底迟)   2017-02-24 21:45:00
作者: p300 (pp)   2017-02-24 22:13:00
刚刚看了一下大逼,老实说文风大部份与原创的BL文真的不太一样,例如是偶像团体. 戏剧衍生CP文,这种小说比较有阅读门槛(看过戏剧/认识该团的人才看的懂),认真觉得真的不太适合纳入原创。而且就算想PO大逼文也可以用偷渡方式,不解为何非得要全面开放?
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2017-02-24 22:49:00
推“专板专用”!!不懂为何一定要在这讨论
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-24 22:50:00
推~~~~
作者: marrine (玛琳)   2017-02-24 22:57:00
推 专版专用!我想找言小就去Romances,想看原创就来这儿明明在PTT[我的最爱]排列一下,进出各版很方便,我个人不明白为何要要求将隔壁版也纳入。
作者: q152134   2017-02-24 23:31:00
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-24 23:41:00
大概有些人想推那边的文囉 谁知道
作者: bearsi (bearsi)   2017-02-25 01:31:00
推!
作者: camy0 (camy)   2017-02-25 01:39:00
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2017-02-25 15:34:00
推推
作者: bcc2332002 (肚子饿了)   2017-02-25 16:13:00
对!我要看bl我会去大B版看,混合无意义
作者: patty1230 (吱)   2017-02-25 17:54:00
推专版专用!
作者: hsiuchk2007   2017-02-28 14:54:00
推专版专用+1
作者: yu0917 (赚钱难‧省钱更难)   2017-03-01 00:15:00
专版专用
作者: JOYJS (結束了)   2017-03-04 15:53:00
推想找言小会去隔壁,专版专用

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