想很了久我要不要发这篇文章。也一直在想要怎么说才好。但是这困扰已经存在我日常生
活一阵子了,那就发吧。
我想就先就版务重叠的部分说好了。
其实大逼跟原创,就板规上已经有很多重叠了。
1)心得
大逼心得可以在大逼发,但是非大逼心得也可以在大逼发。
同样的,符合原创板定义的原创文心得,也可以在大逼发。
至少,版上的热门文,契子在两方都有发过文。
那,既然原创文可以在大逼版发文。那原创板为什么要抢大逼业务呢?
专版专用啊,大逼就是讨论BL的板。那想发BL心得文的干嘛不去大逼发?
2)寻文
大逼也可以寻文,原创也可以。甚至,在大逼寻文文的下方,会有版友建议原po发来原创
问。我也在原创板的寻文文中,看到建议去大逼发文的建议。
那,既然大逼可以寻找想不起的BL文。那原创板为什么要抢大逼业务呢?
专版专用啊,大逼就是讨论BL的板。那想找文的文干嘛不去大逼发?
**如果有人看到这些反问语调感到不舒服的话,我向你们道歉。但是,目前为止“部分”
反方言论,就是用这样的语调说话。作为支持方,我很意气用事的针对反方“言论”做一
点反抗。
可是,在这次讨论前,没人就这种版务重叠的部分有意见。我认为有几点原因:
1)历史脉络
大逼和原创板的创版理由都各自不同。随着时间演变,每个版都会新增或缩减不同的功能
。这两版在某个时间点,不小心重叠了。
2)版风
因为有个各自的历史,所以两版发展出了不同的版面风气。大逼逐渐以创作为主,原创以
心得评论为主。这也是部分版友赞同的因素,或是单纯的想要在评论风气多的地方,也能
够发表大逼的心得文。人多是从众的动物。正方我想多(包括我自己)是抱一个想在一个
评论风气为主的所在,发表(看到)大逼的心得文的心态。所以想透过联署新增例外,效
仿长佩模式新增大逼版。当然可以说版风是可以培养的,可是开拓总是难的。
3)版务内容重叠本就是不可避的
这边借用S大的文章 #1OhnY67U
二 的2-2点。
PTT各版重复版务的内容,多少都是不可避的。
可是目前的重复版务,并无造成原创板的太大困扰啊。把大逼心得也纳入,并没有增加太多重复
内容吧。
因此,我还是一直无法被反方由于版务重复的原因给说服
如果真的很不愿意和他版版务重复,就S大这张图http://imgur.com/a/g5ptH。那所有交集部分都
都不该存在。
==========================以下为个人观点近期追讨论心得=======================
我曾经自认是原创板版友,即使我发文量只有三、四篇文。但是如今,我不敢肯定了
。或许我没我自己想像的那么适合原创板。
所以我希望能够纳入大逼,甚至慢慢能纳入更多平台。我希望它越来越壮大,可我知
道如果把版规改开放,或许会掀起更多纷争。但我没想到,现在已经会有火花产生了。
“有些”版友说,他们对原创有感情,很喜欢现状不希望改变。我能够理解这种不希
望改变的感觉,因为我本身也很讨厌习惯的事物变了。可是我不禁想问问,那长佩纳入、
改变标题不也是一种改变吗?为何那时就没声音了。而这两点改变,其实对于原创我认为
没造成太多的变化。除了标题有时会让版友发错,但增进了搜寻的便利性啊!(经某些版友
提点,或许我把两种不同人混在一起了,很抱歉。)
于是我疑惑了,纳入大逼,会造成什么剧烈的变化吗?
在这里想要呼吁一下,在板上“某些”讨论文、推文,将赞成方打成耍赖的孩子。因
为希望有更多选择,看到长佩被纳入,希望也有大逼。这是因为“OO有,而XX为什么不能
有?”的耍赖吗?或是把“部分”赞成方想成不管板规不管原创定义只想看文的自私人,
或许有这种人。可是,就是尊守板规,而使用连署而支持的吧。同时,赞同方中也有“一
些”较为激烈指责反方保守的存在。(如果我上方关于改变的言论也造成反方这种感觉的
话,我只是想澄清我只是觉得这改变其实没那么严重吧的“感叹”。)
谁都不喜欢被贴标签,或许有这些言论的只是“部分”版友。但是这种推论对方心态
的揣测,无益于讨论。反而会激发双方的情绪,造成更多纷争罢了。
有了很多有些、部分是因为我不想开地图砲,但也不想指名版友。
再来,我个人是觉得这些讨论其实某程度上撕裂了大逼和原创的情感......。部分大
逼版友会认为大逼被硬上,大逼莫名被卷入风波。我曾喜欢的原创版,给了我也很喜欢的
大逼板这种印象,唉。
这篇文打了很久,历经断网(......)、修改、吃饭上厕所。从一开始充满情
绪,到后来平复了一下。还是要重申一下,我的反对和反抗只针对言论带给我的感受不是
个人。如有冒犯绝非我的本意。谢谢看完这些阿哩阿杂,没有条理论述,充满个人意见心
情抒发的人。
我在这里向Kuan09大、addict615大以及所有在我内文感到被贴标的版友与情绪发
言造成的纷争道歉。
推QQ 身为支持方的能感同身受你的论述其实我有一篇文也打到一半 现在也不知道要不要生下来
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-24 23:45:00我觉得你有点搞错了,反方之所以会提出会有板务重叠的立论,是因为支持方提出在大逼板发文会尴尬、羞耻等理由作为支持的论点,因此反方才会认为这不构成理由,毕竟大逼板就能发文了,这才是反方提出板务重叠的主要依据
一方面是现在风口浪尖上 大家的论述多少不太理性是不是等大家缓一缓再来提比较好一方面又觉得两板弄成这样 是否真的要让它通过
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-24 23:47:00然后,之前没有人提出板务重叠,是因为那是“他板事务”,难不成要跟大逼板说你们不能捞过界喔,这样不是很诡异吗?
而且赞成方的多少有点背负造成两板这样子的罪人说真的有点难过....
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-24 23:49:00最好,只要是改变都会有争议,或大或小罢了,你该思考的是为何那时几乎没人反对,是否因为本板有相同的共识呢?*最后
他版重复是他版的事情啊 来原创问是不是大逼捞过界本来就不太对吧
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-24 23:55:00没注意、不小心而重复 跟 本来就知道会重复还刻意造成重复在我个人认为上前者是不用去强调的,后者是不用去支持的
推这篇 若以版务重复为主要反对原因 那原创版的bl相关都算是跟大逼版重复业务了
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-24 23:59:001. 我觉得不用把正反方意见看的太私人,感情用事无助讨论2. 现在是双方陈述意见,所以你能听到不赞成或赞成的论调,但最终仍然是多数决,情感上被不认同当然会觉得受伤,但或许最终的结论多数人支持开放,这在投票完成前没人知道
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-25 00:00:00如果当初建板时有人提出因为跟大B版版务重复所以版本不该有BL相关的讨论,我个人认为也很合理。
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-25 00:01:003. 我第一时间也想到ttyycc大说的重叠问题,是有意还是无意
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-25 00:01:00至于为什么可以接受长佩跟改标题却不能接受大B,我个人认为你可能把不同反方视为一体了,有些人的确完全不想改变但有些人之所以可以接受前者不能接受后者,就是因为前者不是“某个ptt的版”这么简单而已
推ttyycc大 刻意去重复跟不小心未注意是不同的概念
原创版的BL心得文印象中多半是原创网比较多,晋江之类,而这类原创网平台正是在原创的定义中……吧,所以确实是专版专用,讨论原创
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-25 00:05:004. 至于寻文和心得想去哪边发文,说实在的这是使用者习惯吧想找文的干嘛不去大逼发要问作者了,在符合板规之下都能发呀
我觉得用BL这分类来区分让我有点不解,我以为一直以来都是以看板性质或版务在表述论点……
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-25 00:06:005. 所有人都可以有不被说服的状况和权力,尊重投票结果
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-25 00:07:00所以还是纠结在版务重叠啊
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-25 00:08:00我现在唯一剩下的问题只有"为什么保守对不想改变的人来说含有贬意"了,恳请解惑
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-25 00:08:00唉我很讨厌推文接口但不想回文了,只能说各人本来就想法不同
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:09:00不是有没有贬义的问题,而是讨厌被人随意贴上标签而已
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-25 00:09:00年资越长的越不想改变现有板规,这光谱也很有趣。
而且原创定义网站很清楚了 根本不是用性向去处理而其他板是否要去包含 那是其他版的事情 与本版无关阿
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-25 00:10:00一直说不想改变现有板归也很有趣,难道增加BLBG标签、
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:10:00Spell16要不要先做个统计?再看看是否如同你所说
一开始是,不代表现在也要是啊?不想改变不是事实吗?
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-25 00:11:00总之就这样囉,我觉得我算是也更深入了解各版生态了
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-25 00:11:00三言两语随便总结与贴标签是不负责任的行为,所以我讨厌推文
作者:
ttyycc (小卷)
2017-02-25 00:11:00三个提案两个通过了,然后说人家不想改变wwwww
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:11:00不想改变是指什么?对“特定事物”事物不想改变也要被贴标签说是保守派?
我来原创版不久……可我也是反对方,单纯觉得赞成的论点没有可以完全说服我的,唯一只有给读者看跟给作者看的心得是不同的这点…对不起啊,e大,我切断了你的文。
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-25 00:12:00另外把不想改变概括在所有反方意见里也是厂厂。
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-25 00:12:00支持方一直被指称"不了解创版原由/不尊重版规"
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:12:00你真的知的你在说什么吗?
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2017-02-25 00:13:00反方不想被贴上保守的标签 但如原po所说 也有部分人把赞成方贴上耍赖的孩子的标签呢 不管哪方这样子都不适合吧
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2017-02-25 00:13:00感谢各位让我感受到版务重叠与修改是很严重的事情,感谢
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-25 00:13:00被指称不尊重板规的是直接拿着原创的国语字典定义当理由的吧
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:13:00不尊重板规指的是之前某些板友为自己之私,妄想改变程序事项,我上篇文可能没说清楚,我回家改,就不会总是被人擅自揣测了
作者:
fimmiw (é¡çµ•)
2017-02-25 00:13:00推W大,看下来不觉得反方能说服我投反对票,每个人有不同看法,就交由投票决定了。
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:16:00问说被指称不想改变有无贬义,再说自己没说保守派这三字,有差别?不就是随意贴标签罢了
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2017-02-25 00:18:00部分赞成方的人拿部分不理性的反方的言论来说嘴 部分反对方拿部分不理性的赞成方的话来批评 最后难免吵起来
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:18:00我只是针对他位板友的保守派标签作回应,自己要跳出来做实了这个称号,再说我扭曲事实?我真的醉了
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-25 00:20:00啊就不想改变啊干嘛形容 XDDDD
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:20:00什么叫做有机会?对某件事务表达不同意见,需要被支持一方追着问说“有机会改变为什么你们不改变呢?你们就是不想改变啊!”恩?
:) 我是反方 从不会不想改变 返的是不必要的特例
......纳入长佩跟标题改变明明也有反方,只是声量没这次这么大,是不是该思考为什么这次争议这么大,而不是都归咎的反方不想改变上啊?
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:21:00“这无关贬义”而是你完全不讨论事物的本质,只针对文义上的“改变”争吵,毫无实益,另人啼笑皆非
拒绝专为一个单独的社群讨论区开放长佩我当初没有支持 但也不反对 所以我保守吗
作者:
erty (宝贝,再见。)
2017-02-25 00:23:00我的意思是,你可以直接说明一个情况就好,e.g.不想改变为何需要为不想改变再下定义或形容词呢?可能造成传话的误解其实这种对话式的讨论容易歪楼,也容易吵架,吵架就没好话了
长佩我也没反对没支持,虽然这次我是反方,但我没不想改变,不是保守派QQ
我也想了解是因为不想改变这句话还是保守这词而让人觉得不尊重有贬意 我理解了感谢!
作者: momoru 2017-02-25 00:27:00
用更多的反问来回应他人的疑问根本是无限循环鬼打墙
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:27:00想了解?addict615你这么想改变,你就是激进派的激进份子! 这样你会觉得好棒棒,真开心?
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-25 00:30:00请大家注意用词 情绪性发言无助讨论&互相理解
反问是因为我不确定板友的看法 我不觉得但是板友觉得啊
作者:
odik (odik)
2017-02-25 00:30:00回到版务本身吧+1(跟着抹汗)大家冷静啊!
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-25 00:34:00另外,由于本次议题较具争议,为了避免歪楼,希望大家就事论事,减少心情抒发,不然讨论不完了 XD
前面还在讲板务重叠 然后画风一转就带到保守贬义了QQ
作者:
sliverink (sliverink)
2017-02-25 00:38:00单推纳不纳入大逼板其实影响不会很剧烈
作者:
lazyme (懒洋洋)
2017-02-25 00:43:00老实说书单都已经可以偷渡大B的心得文了,但是单独发心得文就不行,我觉得这是掩耳盗铃
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 00:43:00我这样说好了,当一个人表示不喜欢被贴标签、被这么称呼的时候,他人即应停止他的行为,而不是说这样还好啊、为什么啊我不能理解。我举个有点粗暴但易懂的例子,当你说一个人死肥猪、胆小鬼的时候,他表示不喜欢,你会问他“为什么啊?我不能理解~”这样?
本来是打算打住了可是既然还是有疑问的话这么说吧(我猜)S大应该是想表达相对我而言你们是偏保守派所以不觉得有贬意 但是反方板友会觉得可是我在其它
拜托长佩还是我提出连署的呢,何来不想变动之说?我任何发言都想办法注意只针对人没有针对方,所以非常不悦随意被贴上“保守”“年资大”的标签(无论标签内容好坏),当然我也不认同把赞成方说成“要糖的孩子”这如果是我也会不爽啊
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-25 00:56:00结论就是谁都不喜欢被贴标签,已经说过的话无法收回,接下的讨论就减少模糊的形容或比喻,具体说明具体讨论
书单我记得是什么都可以XD 是给版规限制以外的弹性掩耳盗铃说成立的话代表所有能偷渡到书都要开放,那原创板就不用设限了,但这与这板目前功能不符
作者:
ditto (嘟嘟)
2017-02-25 01:02:00看过偷渡微博文和言小的,这些不能单独po也是掩耳盗铃吗XD
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 01:03:00我已经不想再跟你争论什么了,对方已经表示不舒服,你还是要拿出“明明就没什么,你们反应为什么还要这么大啊”的这种态度,我只能说你连人情事故都不懂
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-25 01:03:00其实讨论偷渡有点离题了,如果觉得不妥可以连署的,但实行上其实有困难,版主不可能每本书都去查是否偷渡只能说,也许鼓励偷渡是不好的... 我有在反省了
其实楼主提到了一件很正确的事:过不会造成太大影响,同样来说,不过也不会XD 会吵这么凶都是人的问题,跟政治很像。我绝对相信这次会有人单纯为立场而投票的。
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 01:05:00以“明明就能偷渡,为何不直接承认呢?”作为理由,基本上站不住脚,偷渡是板主给的方便,板主随时都可以决定不给大家这个方便
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-25 01:05:00kuran09 警告一次 请理性讨论,勿针对个人做批判
不看政策只投政党的大有人在(不是指哪方),只是希望能再更降低这些立场票让票数比例更接近“民意”罢了,虽然我认为胜利结果不会改变ww
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 01:07:00我觉得我很理性了,这是我能拿出最微婉的词了,一直被贴标签,还要被逼迫听类似于白莲花的言论,真的让我不高的情商几尽崩溃
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-25 01:09:00每个人对用词的感受不同,所以我才会希望评论不要针对个人
作者:
ronale (挑战是无限 人生是永远)
2017-02-25 01:09:00专板专用 以上
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 01:10:00有人就一直要问你为什么啊,这标签明明很漂亮贴上标签去不好吗?我情商真的不高,很容易被激怒
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-25 01:11:00事实如何大家心里有数,不建议将个人情绪带到公开看板上
作者:
lazyme (懒洋洋)
2017-02-25 01:11:00那赞成方以书单已经可以偷渡B文为何还要开放这个理由不是更站不住脚?
如果是指我说的不想改变有人觉得不舒服不尊重觉得我贴标签 那我很抱歉
作者: p300 (pp) 2017-02-25 01:16:00
可以接受伪娘/变性人吗?
其实两方都因为被贴标签而生气,最大的原因之一是要分清哪些是“个体”哪些是“一方”,没有一个个体的言论可以完全代表一方,就像我不会把酸定义的当整个立场讨厌,反方的言论我也会觉得有不妥,但个人发言难免会加深该立场给人的印象
默认s大的立场的那段我只是说明我认为双方造成误解的原因 并非再次贴标签
作者:
kuran09 (玖)
2017-02-25 01:24:00你就是要直想推销你漂亮的标签啊,我刚想到一个更好懂的例子,你生理期就是很痛,还是有人问你为什么你生理期会痛啊?这样有没有助于了解?
如果说明的方式让人误解 对不起我拙于表达QQ还是让主题回归讨论吧 以下就不回了
作者:
neves (总有刁民想害朕)
2017-02-25 01:31:00kuran09 addict615 若对贴标签一事仍有分岐且想继续讨论的话,请私下沟通。让版务讨论串回归版务本身
作者:
withou (atto)
2017-02-25 03:49:00推
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2017-02-25 04:37:00因觉得没必要改板规而被指称保守,给我的感觉就像,“什么,你不支持修法让酒驾的全被判死刑?你真保守!”我能理解民众情感上的希望,但法理上完全说不过去,却要被说保守什么的,当然会觉得不开心啊啊,对我个人来说,不开心这说法有点太过,比较像是“无言,你根本没有想要了解我"保守"的理由,只想推广新法,这样要让我怎么沟通下去?”的无奈感吧
作者: samino (samino) 2017-02-25 05:10:00
推
其他版的版务重叠到或许有他们的历史原因,但开此先例感觉真的会没完没了。而支持方的理由都无法说服我。
作者:
piano1004 (piano1004)
2017-02-26 13:53:00这次的事情提醒我:做什么事情都要考虑到最好再做。这一次,不就是因为提出者小小的考虑不周,结果后面越卷越大然后闹成这样……还牵扯到两个版(叹气)。快投票快结束,让事情平淡下来,然后更专心在现实生活中吧