Re: [讨论] 女权 VS 父权

楼主: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-08-07 20:27:06
回应一下各界批评
1. 保障名额
有人说 女性参政保障名额 不是父权 也不是歧视 是真平等
原因 政治界是boy's club 女性受不公平对待 不保障难以出头
而且 女立委倾向重视女性议题 就像男立委重视男性议题 原住民立委重视原住民议题
所以立委的性别不平衡 对全国女性不利
对持第一种论点 认为政界普遍歧视女性 保障名额是必要之恶的人
请问 有什么客观证据会让你说 台湾政治已经性别平等了 可以取消保障名额?
对持第二种论点 男立委太多对女性不利的人
请问 你支不支持 比照原住民办理 男女立委分开选 各占一半名额?
2. 刻板职业
男女的平均薪资差异 有一部分来自职业选择的不同
有人说 女性倾向文科 男生倾向理科 是父权下的刻板印象造成的
可是看看下面这张图
http://imgur.com/tkAqxsb
资讯科系学位颁发的女性比例 按照父权理论 应该和社会的“开放”程度有正向关系
但统计显示 相对保守的墨西哥 南非 土耳其 在这方面却胜过瑞典 加拿大 挪威
一个可能的解释 是墨西哥等地相对贫穷 以致人们修学位必须更符合经济效益
简单来说 墨西哥的爸妈 大多无法负担学费 让女儿去大学修女性主义
在经济宽裕 社会开放的国家 女性更有自由去追逐自己想要的职业
所以 麻烦修完社会学的女同学扪心自问 你不念土木工程 是因为父权压迫吗?
3. 怀孕歧视
男女的平均薪资差异 另一个因素是怀孕
有人说 雇主往往“歧视”女性 面试时会问有没有生小孩的打算
问题是 这究竟是歧视还是理性行为?
我们参考一下 妇女新知基金会的说法
“若雇主询问并和妳约定工作期间不得怀孕,甚至因此而要求妳留职停薪或解雇,
那就构成了怀孕歧视。”
“如果雇主说是因为你工作表现不佳、而非你怀孕才要你离职,
他必须要拿得出证明你的工作表现真的不佳。”
“女性在怀孕时,
依法可以申请较为轻易的工作或改调到其他较有利于其怀孕状态的工作,
且雇主不能拒绝,也不能减少她的工资。”
“雇主应该让怀孕的女性在分娩前后停止工作,并且给予产假八个星期。
若妳已在该公司工作六个月以上,产假期间的工资将照常发给;
若妳工作还不满六个月,产假期间的工资则是减半发给。”
我知道这里没人同情资方
但思考一下 如果你想赚钱 你会雇用一个短期内很可能怀孕的人吗?
再说 怀孕不是飞来横祸 现代女性 一可禁欲 二可避孕 三可堕胎 完全可以避免
这时候 一定有人跳出来喊 女生不生小孩 以后税金 扶养比 人口替代???
怀孕从个人行为 变成了社会责任
就像每次提废除征兵制 都会有人说 男生不当兵 以后共匪打来怎么办
我不能认同的是 以某种定义不清的“社会利益”为由 给特定族群(如孕妇)特权保障
下次讨论“父权社会”的优缺点
※ 引述《pqoiwe1994 (pqoiwe1994)》之铭言:
: 我发现 每次谈到这个议题 许多人都同意以下三个假设
: 一、 父权存在
: 二、 父权是负面的
: 三、 父权可以打倒
: 可是如果假设错误 再怎么讨论都没有意义 所以让我们来检查一下
: 一、 父权是否存在? 何谓父权?
: 女性主义说的父权 和传统的定义有些不同
: 我在这里把父权分为两种 法定父权 和 价值观父权
: 法定父权 是以歧视性的法律造成性别不平等
: 如在沙特阿拉伯 法律规定 女性没有男性监护人陪同 不得出门
: 在台湾 法定父权像是 兵役制度 和 妇女参政保障名额(宪法第134条)
: 价值观父权 是因为每个人分别的价值观 累加之后在社会上造成的性别不平等
: 比如说 公主 大男人 性别刻板印象 分家产不公平 等等
: 我想在台湾 女性主义的主要敌人 应该是价值观父权
: 问题是 一个社会的价值观 不像法律有明文规定 该如何测量?
: 女性主义者 经常使用以下三项统计数据 来支持“父权存在”的论点
: 1. 薪资差异
: “同工不同酬” 大概是近年大家最耳熟能详的女权口号
: 在台湾 女性的平均薪资 为男性平均薪资的83% 这是事实
: 但性别平等 难道代表男女薪资要相同吗?
: 举个极端的例子 男篮球员赚的比女篮球员多 是社会价值还是生理差异?
: 我相信多数人 都不乐见职场上有性别歧视
: 但女性少了的17% 究竟有多少是不合理的?
: 另外 什么系统可以最小化这些不合理?
: https://youtu.be/hsIpQ7YguGE
: 2. 性暴力
: 统计显示 受性暴力影响的女性数目 大于男性
: 除了暴力本身 社会大众对被害人的反应也是女性主义讨论的重点
: 检讨被害人 怀疑被害人 都被视为父权压迫女性的手段
: 常常听到有人说 被害人没有错 应该检讨犯人 不应该检讨被害人
: 我不同意 因为“错”在谁身上 已经用刑法决定了
: 检讨一个案例 不是为了道德批判 是为了从中学到东西
: 在深夜独自走暗巷 在公共场所喝得烂醉 是不安全的行为 不分男女
: 与其说是检讨被害人 不如说是教其他人如何保护自己 以降低未来发生的机会
: 至于怀疑被害人
: 无罪推定 是法律的基本原则之一
: 当一个人被指控犯罪 如果我们不怀疑 那就必须认定他有罪
: 这种未审先判的思想 近年来在美国各大学造成许多问题
: https://youtu.be/TZrzCAuiw7w
: 3. 政治权力
: 大多数国家 政治人物以男性居多 女性主义者认为这是父权的展现
: 在台湾 女性和男性都是一人一票 选举的结果却男大于女 为什么?
: 105年的区域立委选举 当选者男性占68.4% 看似不公平 但参选者男性却占了74.8%
: 这显示 投票的人们并没有重男轻女的问题 女立委比较少 是因为参选的女性较少
: 若把从政看作一种职业选择 难道工程师男多于女不公平 老师女多于男也不公平
: 再说 选太多男立委对女性不利 选太多女立委对男性不利 这套理论到底从何而来
: 如果有其他评估父权的标准 也欢迎大家提出
: 我们要先定义父权 才能问下一个问题 父权是好是坏? 相对于什么?
: 下回待续
作者: kaltu (ka)   2016-08-08 19:54:00
不是女人的问题不然是资方的问题吗?你的逻辑在哪里?男人禁欲就可以要求无视女人生理?女权是这样做的吗?为什么你的言论越看越像无理取闹?早就说过女权根本只是另一个需要被斗倒的有病思维,性别平权这么重要的议题根本不在乎只在乎女权。
作者: terwat (www)   2016-08-08 14:44:00
kaltu大 这篇文章不就主张女人可以不要生,女人可以堕胎禁欲。女人怀孕耽误资方是女人的问题?既然如此男人也可以禁欲啊,看谁比较厉害XD男人对女人可以没有同理心,女人却得同理男人有生理需求吗?
作者: garychangb (屁屁)   2016-08-08 14:41:00
奶奶强盗团
作者: kaltu (ka)   2016-08-08 14:11:00
女人生理上经痛,怀孕不适,干男人什么事?为什么要无条件准假?女权真的都是抽离社会在思考吗?我们的社会是由男女两个性别的生物组成的,你要完全不考量男性的生理特征,“男人干女人什么事”却要社会完全按照女性的生理特征思考,这合理吗?请女权顺着t大的思维好好去想想想看“女人生理乾男人什么事”吧?
作者: adrienJPFR (☆ princess de Uæ–‡ ☆)   2016-08-07 20:34:00
学店
作者: goipait (GoGo)   2016-08-07 20:41:00
怎么还在吵这个,女板都没有一些新的梗吗?
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 20:43:00
女生已经放弃为女权辩护了已经很少看到有人把怀孕当社会责任了
作者: fyer (开封府包茎天)   2016-08-07 20:47:00
这篇平常讲话很大声的女权至上份子一定都消失XD
作者: su4vu6   2016-08-07 20:55:00
发钱给老人 台湾才会垮 嘻嘻
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 20:57:00
辩护的已经消失好久了
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 20:58:00
讲难听点 我觉得那些说女生读理工少是因为父权所致的言论根本是他妈的智障自己不爱读或不擅长 不要什么都想推给父权
作者: terwat (www)   2016-08-07 20:59:00
辩护的不是消失,是你们周末居然还挂在这里却不觉得奇怪即使同职务男生待遇比女生高的问题是存在的,不知道你们为什么要扯到女生不读理组活该的问题。我刚回家啊,哪有彼此彼此
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 21:01:00
你说的才2.7% 其实没差多少 也可能是统计的误差
作者: terwat (www)   2016-08-07 21:30:00
pq大我可以离题问你一个问题吗?你是念理工的吗?
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:33:00
怀孕那段,什么都交给自由市场,多想想后果就知道如果你只看个体利益,那确实会误以为怀孕是个人行为不是社会责任那为什么生育政策会是社会问题?不是说是个人行为?
作者: terwat (www)   2016-08-07 21:37:00
请问你选择理工主要是基于你个人意愿,或是被周围影响的?
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:37:00
强调怀孕会造成资方利益相对损失,如果你有发现的话你也在强化合理化怀孕歧视
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:38:00
社会由个人组成,社会同时也会影响社会,不能用个人行为简单带过你直接估狗:人口红利、人口替代、长照危机、扶养比就好,台湾很少人讨论以为这不是问题真的很神秘宏观面来看,怀孕歧视会造成女性不婚不生(男女单身族增加)、女性贫穷(有生的女人和男人有更大的经济差异)
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:42:00
无聊 一堆人讨论的这么认真,结果连基础的马克思主义与女权,母系社会不等于女权都没去定义清楚,谈个屁,就算今
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:42:00
那意愿要生的女性就会更倾向选择经济好的伴侣,就更强化:男性养家的压力和期望
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:43:00
天某个女性主管或是宗痛是女的,她们统治的还是一个父权压迫王国,高阶男性主宰女性,压榨低阶男性,用虚假意识整合男性群体,但事实上除了统治阶层,多数男性并不比女性来说获得更多利益,而资本主义下的女性不是总有天撞到玻璃天花板,就是晋升中无型接受统治男性的概念,一样成为父权压迫的帮凶,这根本结构就生病了,逐利母猪跟人渣
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:45:00
他们就一直强调女生过很爽,什么都说是个人因素,怎么跟他们讨论结构问题
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:45:00
贱男都是资本主义拜金下的正常现象,也是永远不可能动撼的。讨论什么个人因素??整个台湾就被各种虚假意识绑架,没有
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:46:00
那律师歧视智商低的有排除他们这群社会参与的权利吗
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:47:00
真正够有力的左派推动平等理念,然而事实上整个资本主义界又哪来真正平等的左派社会主义理想国?永远都只能追逐理想,还有排除社会参与很简单,你没那个社经资源就是玩不久,政治参与很可能整天不事生产,没领薪水的义工蠢事没那巴库跟资助,哪需要歧视??光你总有天钱会花光就玩死
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:49:00
怀孕歧视就是赤裸裸的排除这群女性呀,造成女性劳动率降低难到也不是社会问题?
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:49:00
你,资本主义下最大歧视来源、阶级区分来源是什么,我就
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:50:00
那你反对生育政策,请问你也反对国家主导的全民健保吗
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:50:00
不说了,所以啦!活在资本主义社会中,女性怀孕或是其他不如男性的条件,就会构成歧视,又因为讲求竞争效率所以不可能平等,而要平等只有一个方法,讨论这么多篇就看到有人愿意指出这一点,我很佩服那些马克思主义女权者,打从一开始就看出父权和资本主义社会,从人类历史上演进出的最高阶压榨和虚伪,自由平等包装却用钱跟效率来作歧视
作者: terwat (www)   2016-08-07 21:54:00
fku5566大 可以请问是哪一篇吗?想拜读一下
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:55:00
打错,我的意思是讨论这么多篇根本没看到人指出这点。这点是指,父权资本主义下永远不可能存在男女平等的基本弊病,就是讲求竞争效率,则男女一定会因生理怀孕而不平
作者: viva955566 (紫)   2016-08-07 21:57:00
我战几篇的结论是:那群的观点是男性困境是社会因素,女性困境是个人因素要他们从体制看真的很难
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 21:57:00
等。然后想争取权益的作为,一旦转为消耗战,低阶层者永远跟高阶层耗不起,不会难,因为讨论整天都没意义,没有左派思潮的台湾讲这些都是空话,而暴力革命和极致追求平等的作为,早就被资本主义击败了。大家安心回家睡觉吧。明天还要上班,继续受资本主义荼毒呵呵。
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:02:00
我之前po一篇也是觉得要废资本主义,但也觉得不可能,所以我才会说还是等下辈子投胎。因为资本主义已经订好规则男人也是资本主义下的牺牲者,但女人被贬得更低。pq大你会觉得你读得很痛苦吗?我在想为何读理工科的乡民会抱怨,会不会是其实不想读理工我知道啊,所以我才会说等下辈子,因为大多数人不会推翻它你不觉得我很务实吗?
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 22:10:00
fku讲的效率竞争,因此女性遭到歧视,意思是男性优于女性吗?
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:10:00
我以为一个人做自己喜欢的事,就比较不会去看别人不顺眼
作者: data8472 (data_8472)   2016-08-07 22:13:00
保障怀孕工作者的目的是提高生育意愿,不是加诸社会责任
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:13:00
为什么? 你觉得欧美是怎样侵犯到男生的自由?
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-08-07 22:17:00
等你好久了 佩服你的耐心
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 22:18:00
不就是推文有人提育婴假,育婴假就是男性在雇主眼里会大于女性效率的问题啊,尽管透过双方都能请育婴假手段可以达到平衡,但是后续观念的修正调适很明显台湾就是做不到
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 22:19:00
请育婴假的通常不都是双方薪水较低的去请吗?
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 22:20:00
另外女性月经问题更是麻烦,而即使是动脑的作业都需要消耗体能,男性在肌肉跟体能上是有一定优势,不过也有弱势男性的相关报告,指出社会上多数混乱犯罪多是男人中的失败者造成的,相较女性,男人从古老封建奴隶时代就是m型分布的群体,资本主义是相对消弭了一些状况,并且透过虚假意识可以整合男性对抗其他挑战者,高层男性依然跟过去没有不同,继续压榨低阶层的所有人,不论男女,但男人不一定能注意到,就这样,这要讨论是很大ㄧ长串的东西,马克思主义之于女权,是法德都还算满潮的,日本也是重镇
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 22:25:00
女生月经问题,讲白了男生一样有生理低潮
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 22:25:00
在没那么严重,我没见过男人要去吃止痛药。跟不断失血讲到这里还觉得马克思主义觉得男人比较优越,我也只能耸肩~~何况我不是@@ 只是把一些学过的概念丢出来
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 22:29:00
我也觉得你不是,大部分女生已经放弃辩护了只等风向队的文章出来“推你这篇”
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:33:00
Yes Means Yes 你是指你怕被诬赖性侵吗?企业保证名额我觉得很好 家暴中心限女我觉得不好Yes Means Yes 我不确定懂不懂意思 第一次看到这个词但我觉得 如果女生过程中有犹豫 男生就不该继续男生如果会怕,就去找银货两讫的,这样最安全
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 22:35:00
女生过程中有犹豫 男生就不该继续,为什么好像主导权在男生? 不是双方的事情吗? 难道女生犹豫不能自己停止?
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:36:00
女生有犹豫就是已经停止的意思。有些男生会觉得女生犹豫或说NO,但其实是想要
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 22:36:00
明白了
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 22:38:00
不行,再讨论这个又要歪楼了
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:39:00
谢谢你的解释,不过我赞成耶女生没有很积极想要,男生就不要卢了吧怎举证我不知道。但你不会想跟不太积极的女人做吧?不要跟那样的女人做,因为她们有些只是对性好奇,而不是真的想要。当她们真的说想要,再继续。不要找那种还在犹豫的。因为她如果没有很积极,那她就有可能觉得是被勉强的而且有些女生跟男生同处一室会害怕拒绝会有不好的下场被吓呆而无反应,但男生却以为没说NO就是OK你可能会觉得这种女人在说谎,但实际上有例子就是事后作恶梦,而且因此接受性侵治疗的,但男生不认为是性侵男生如果过程中完全没有动作,那就不算性侵有些男生不知道自己过程中是有用力抓住女生,压女生的头男生觉得那是激情无法控制,但那种施力女生觉得是被性侵的所以我才会说,没有很积极跟你说想要你的女人,不要碰除非你完全不要动,你全身不施力,这样对方就没话说了
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 22:46:00
歪楼王
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 22:49:00
不愧是奇耙王 我随便浏览一下推文就看到推翻资本主义 果然没让我失望这很难吗,就政府推动行房纪录器就好了啊说不要就立刻停很多普类都不能玩欸
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-08-07 22:53:00
“但凡资产阶级取得统治权之权 就把所有封建的 家父长的 田园牧歌式的关系彻底终结”这是马克斯 恩格斯 共产党宣言的内容
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-08-07 22:56:00
不用太认真,马克思主义自从马恩死后,还是有很长足的发展,我刚刚讲的那一串,是比较新潮的结构主义社会学,跟马克思女权主义者的论调,用马的思维,可以当成经济弱势的男性跟女性,所谓的无产阶级者,并无不同的受到平等压榨,不过更详细的思辩,还包括家庭、婚姻,嗯,资本主义社会永远都会人肉市场般的婚姻买卖,马恩认为找不到真爱的呵呵......
作者: terwat (www)   2016-08-07 22:59:00
所以跟你说,如果对方没有很积极,你就不要碰就没事了难道对方不积极,你也要卢吗?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:00:00
所以跟你说,大家都安装行房纪录器就没事了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:02:00
男生只要自问自己会不会卢就够了。不卢不就没事。
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 23:02:00
装了法律系要重返第一志愿了,检察官大爆发
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:03:00
就装行房纪录器阿,也有人喜欢普类到一半说 脑公不
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:03:00
让一个人听从自己进而发生性行为,感觉自己很有权力对不对
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:04:00
要>< 这样男生也要被吉吗?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:04:00
说不要就不要啊,为什么都说不要了还要继续?以为每个女人都是女优吗?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:05:00
算惹...我不想和看推闻就知道缺乏经验的人争辩这个
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:05:00
台湾男生被A片害惨了
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:06:00
说脑公不要就是女优...讲话真难听
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 23:06:00
推“台湾”男生被A片害惨了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:07:00
中文要讲"讨厌啦,死相",才是要你继续的意思很多人却看那烂烂的翻译照着模仿,不是女优是啥?男生模仿的话则是男优XD
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:08:00
别傻了 真正可怕的是合意性后还要告性侵
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:09:00
会怕就找银货两讫的吧
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:09:00
讨厌啦 死相..........................
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:10:00
我没交过男朋友耶,可惜我不是优秀理工女无法搭讪你们QQ
作者: vi000246 (Vi)   2016-08-07 23:10:00
某t的脑内小剧场满丰富的 不知道是不是片子看太多
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:11:00
不要就不要那句是在回其他板友的啦不要乱讲,人家19岁之前都没有看过A片纯洁的像一张白纸一样
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:12:00
我感觉奇耙王又要坏掉了,楼下觉得呢?
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 23:13:00
早就坏了,楼也歪了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:13:00
台湾就是传统父权社会啊,不然男生怎么会说回收业
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:13:00
你太多不切实际的幻想了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:14:00
事实上就是处女才珍贵。但有些男生只想吃不想"负责"那被告也是没办法的事因为那些女生要用这种方式才能把她们失去的讨回来啊因为她们知道不是处女价值就贬低了你们也知这回事的啦,不要装傻
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:15:00
只想吃不想负责就要被吉? 讼棍是你?
作者: vi000246 (Vi)   2016-08-07 23:15:00
合意性交女生也有享受到 男生要负责什么呢?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:15:00
你们自己说男生在八卦版说自己老婆是处女所以不是回收业这句话是什么意思
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:15:00
嗯 呼吁要与某T上床的男性要注意 务必备配行房记录器
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:16:00
垃圾就是没有价值的意思。
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:16:00
你讲话可不可以组织一下逻辑,不要每次都推这种我用
作者: vi000246 (Vi)   2016-08-07 23:16:00
而且法律也没规定射后不理是犯法的吧
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:16:00
合意就是双方同意啊
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:17:00
合意阿废话
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:17:00
依然算啊
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:17:00
男生可以射后不理,女生就不会觉得这是合意性交啦
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:18:00
随便就要跟人上床是怪我囉?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:18:00
会怕就不要玩,去找银货两讫的
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 23:19:00
terwat你赢了,我投降,逻辑太强了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:19:00
像我听过一个例子,一个老师跟一个学生,老师答应学生会离婚,女生才跟他上床,但事后老师却说其实根本没有离婚意愿哈哈哈虽然是很好笑的例子所以男生自己要小心啊,你们想射后不理,有的女生更厉害
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:20:00
妨碍家停还敢说哩…
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:20:00
把你们人生整个毁掉,看谁才是玩咖
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:20:00
那他们还是合性交阿 这什么烂例子老师最后就算被判也不会是因为强暴
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:21:00
你们不觉得pq大害怕的事情反而制裁到那些烂男人吗?
作者: vi000246 (Vi)   2016-08-07 23:21:00
XDDDDD 半夜这样抬杠也满有趣的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:21:00
什么叫好男森? 我可没说过喔
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:22:00
就是因为有打算玩玩不"负责"的心态,才会怕被仙人跳不是吗
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:22:00
有些女生本来就打算要玩玩 只是后来后悔了才告人她们觉得玩玩没关系 后来觉得失去了什么 才想要些"补偿"
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:22:00
两边都想玩玩一起玩玩不好吗我懂了啦 只有女森可以玩玩 男森不能玩玩 不然就是
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:23:00
所以不要跟那些女生玩啊,找个人结婚婚后性行为
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:23:00
活该被吉
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:24:00
你们不愿意摊开来讲这样讨论没意思
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:24:00
感恩terwat 赞叹terwat
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:24:00
我只觉得很好笑XD
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:25:00
你到底多偏激阿...谁觉得女人被用过就没价值
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:25:00
自己要做的时候就说谁还那么保守,要娶的时候就不是这回事
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:25:00
我又没讲什么性自主 讲情欲自主可以乱打炮的是viva955566
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:26:00
t大 我觉得你该反对的对像应该是主张可以到处找炮友打炮的那个女生才对
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:26:00
娶到非处女就是回收 你别闹了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:26:00
我现在是在问你们会不会在意处女不处女啊干嘛把问题丢给别人XD就老实说啊,可以的话要娶处女,要上的话要上非处女XDDDD
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:27:00
你的主张不就是反对约炮吗
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:27:00
我不会啊,我只在意会不会乱吉人
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:27:00
我听过男生老实说过喔,说非处女的脏了才不娶咧XDDDDD那种非处女是给男人玩的,不是娶回家的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:28:00
喔所以咧,我也听过女森说月收没100K不嫁
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:28:00
我是在跟你们讨论又不是跟别人讨论女生看到了没?不要傻傻的情欲自主啊,男生会在乎的啦
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:29:00
很奇怪 有人认为反对所谓性泛滥是沙文主义 就这点来说你
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:29:00
你还会用家具比喻,知道要把女生物化啊
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:29:00
更何况我根本没觉得约炮不健康啊
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:30:00
terwat就是这样啊,游走在父权和女权之间
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:30:00
这就是一个什么都能被物化的世界,摊开来说我觉得很好啊
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:31:00
我觉得父权无法改变,既然如此女人要想办法在这种社会之下想办法找出对自己最有利益的道路我没有说一定要弄成女权或平权喔我认为在父权之下,女人即使耍阴也可以
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:31:00
骗沙小啦,你约炮的时候眼睛是会瞎掉腻?
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:32:00
反正既然你认为处女很重要 那就慎选对像吧不要随便跟人上床了 事后反悔告人就好
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:32:00
那还是合意性交 你有法治概念吗?我再问你一次 你有法治观念吗?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:32:00
我没有认为处女很重要,是男生们告诉我他们只会玩非处女要娶还是要娶处女至于娶到非处女的男生会被嘲笑捡到烂货之类的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:33:00
所以你有法治概念吗?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:33:00
这就是现代台湾社会pq大那你大概连隆乳的也看不出来吧这么单纯难怪你会担心会不会被仙人跳的问题我不是在酸你,是说真的。你还是找个好女生相亲结婚再上床不然真的很可能遇到你说的事
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:35:00
拜托 这种一看就知道不了解状况
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:35:00
有些女生真的很厉害pq大你还是大学生吗?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:36:00
你是不知道图可以修喔,你以为约炮会附上身体检查
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:36:00
坦白说大学时代的女学生,性欲很强的很少见(我认识的人之)
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:37:00
我觉得我正在听夏虫语冰
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:37:00
男生生理上跟女生不一样所以可能无法想像
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:38:00
希望你没有遇过这方面不好的事情你相信法官不会收贿络吗?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:41:00
没证据证明法官收贿 那就是没有
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-08-07 23:41:00
不是性自主性解放吗 你情我愿的事 事后提告喊价 也太难看了吧
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:42:00
因为处女情节已经不存在是一场骗局啊我可以理解那些女生为何自保
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:42:00
所以你有法治观念吗?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:43:00
你觉得基于处女情结把非处女视为肮脏下贱该如何受法律制裁既然没有法律可以制裁这些人,也难怪部分女生使用偏激手段因为那些女生需要透过告人的方式来证明自己的纯洁因为社会让她们知道情欲自主是肮脏下贱的行为
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:44:00
所以你有法治观念吗?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:45:00
你觉得把非处女视为肮脏下贱回收的垃圾是对的吗?不要一直洗板我支持那些女生用这种方式讨回属于她们的公道
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:46:00
1.我认为不对,但他若只是心里觉得,那本来就不该受罚
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:46:00
也许仙人跳是不对,但就像你们无法同理女人的立场那些女人也没必要同理你们
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:46:00
那些乱告人的本来都是处女吗 有些根本不是吧
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:47:00
2.反之,如果他外显的污辱女性"非处女、好脏、破鞋
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:47:00
视为肮脏下贱当然是有表达出来,所以部分女生才会察觉到阿
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:47:00
有些只是被男友抓包想脱罪而已
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:48:00
3.所以你有法治观念吗? 你是否觉得女性为了自保可以无视法律?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:48:00
如果案例是,女方被男方欺骗,无法可制裁男方这样的话我觉得女方要这样也是没办法的事你觉得台湾是法治社会吗?
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:49:00
你怎知道? 你猜的而已也有些是因为男方没全赴租房钱而告人的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:50:00
1.台湾是法治社会 废话
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:50:00
所以我觉得不要有婚前性行为
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-07 23:50:00
t教授,读你一篇文,胜读十年书 佩服
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:51:00
晚安。
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:51:00
那么多案例在眼前了
作者: sading7 (sading7)   2016-08-07 23:51:00
还有些才认识没多久 这些案例中 女生本来就是想玩而已
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:52:00
怕的话就去结婚,就这样不要想玩又怕被告先想办法教育男人不要把非处女的女人视为垃圾
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:53:00
sading别说啦
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:53:00
诬告性侵的案例会少很多
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:54:00
她认为女生>法律 简单来说就是这样这已经不是父权女权的问题了
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:55:00
我说过了,你们不想同理女生,女生就不用同理你们男人认为女人必须守贞操,否则就是下贱肮脏垃圾女人为了反制当然只好耍贱招,否则你们会处死那些男人吗?不会啊,你们认识的人有处女情节辱骂非处女的人,你们会绝交吗?会揍那些人吗?会要求立法委员立法制裁吗?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:56:00
我没差,要这样搞,就不要靠夭父权
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:57:00
不会啊,既然如此女人只能一直被你们打到趴喔?我没有靠夭父权啊
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:57:00
我支持性别平权阿,你要拥护父权,喜欢在底下玩那你们就玩一辈子吧
作者: ganbastar (兔仔的主人)   2016-08-07 23:58:00
今天看到经典名言了"白玩人家",双方合意不是一起happy?
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:58:00
既然如此女人只能在父权底下想办法活得好啊
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-07 23:59:00
如果我说我会呢? 但这也要看状况吧
作者: terwat (www)   2016-08-07 23:59:00
你把全部推文看完吧,现代台湾贞操还是很重要的
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:00:00
我就在八卦板看过一个男的说他老婆处女,他不是回收业者
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-08 00:00:00
最近都没有人要帮女权辩护了 有点失落
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:00:00
对啊,要吉就吉阿,最后吉失败上新闻,被一堆人嘴
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:01:00
事实上就是有女生会仙人跳啊,可是也不能怪她们因为没有人同理女人啊XDDDD
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:01:00
活该、破X、母X、爱干又要吉 也是她自找的 对八?
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:02:00
男人不要对女人有所求,自然就不会怕被仙人跳
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:02:00
被酸回收、被酸母X,也是这个规则的一部分囉反正都想办法生存了,被讲几句又不会死更何况这个嘴几句也是这个游戏的一部分囉
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:03:00
所以女生还要先变乖男人才会改喔?都等几百年了?女人还要先乖乖地听男人的话才能拜托男人改喔
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:04:00
干嘛改? 不是这个规则玩很爽?我刚刚讲的都是这个规则下的现况阿要吉,吉成功了 恭喜恭喜吉失败了,被骂破X母X,被笑 活该
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:05:00
因为你讲得好像既然要玩大家继续玩的意思
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:05:00
这很公道阿
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:06:00
恭喜什么? 这样是台湾男人吃亏耶台湾母猪生出的当然会是台湾小猪仔
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:06:00
我脑袋很清楚,知道任何决定都有代价
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:07:00
要这样玩,就要知道失败会怎样。
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:07:00
一群男生跑来女生版闹看就知道你们在害怕这个世界改变成你们不要的样子
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:08:00
等一下,你是不是被告过?我没有告过人喔
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:08:00
没有喔
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:09:00
我没有怕被吉阿,我是不喜欢所有乱吉人的人不过规则居然被重新定义了,那就很简单啊
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:10:00
要乖乖的AA,婚后要双薪,要听长辈的话,才是好女孩。
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:10:00
谁吉输了就是loser,男生输了就是强暴犯 女生输了就弑母X破X
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:11:00
对啊 我刚刚就是在说这个而已,不晓得你激动啥
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:11:00
我没有激动啊,我觉得你比较激动,一直呛声好像你曾经遇过拜托新闻那种案例是极少数好吗?你们在怕什么?不要把少数例子当成全部的女生好吗?好女生多的是
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:12:00
BTW,我还是会支持男女平权不过以后遇到妳,我就用你的逻辑和妳说话
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-08 00:14:00
楼上,千万不要
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:16:00
你误会了,我是用你们的逻辑在跟你们说话你们无法同理女人,我就也无法同理你们以牙还牙,以眼还眼知道痛苦了吗?:)这种怎么辩都觉得对方逻辑有问题无法沟通的感觉XDDDDDD女人就是处在这种困境之中
作者: ganbastar (兔仔的主人)   2016-08-08 00:17:00
真的,s大千万不要
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:18:00
你们不知道为什么大多数女生根本懒得回你们吗?因为她们心地善良,不想用以牙还牙的方式对待你们
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:18:00
真的,谢谢两位提醒我我忽然想到要一直叫人家烧牌位就觉得很害怕抱歉我反悔惹
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:19:00
烧牌位是认真的。
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:19:00
不过我还是会支持两性平权der
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:20:00
你要战就去那篇拉,我才不要在这篇战牌位
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:20:00
我没有逃避,你在说PTT昨天关机前的那几篇吗?我是出去玩了,不需要为了战赢把别人说成这样
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:21:00
妳同时间还在别篇叫男人去发明怀孕方法............
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:21:00
牌位在的一天就是要传香火,不可能男女平权。发明怀孕方法也ˋ认真的。男人必须要经历过怀孕才能体会二度就业的困难。
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:22:00
你出去玩PTT 然后同时间没注意到那边 我知道没关系 我可以体谅
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:22:00
男人必须变成女人,否则永远无法同理,这需要医疗上的进步你一直提这些我知道你的目的,但我不排斥重申我的信念我也是有我的正义。在我看来来女生板呛的男生大多数现实中根本不敢反抗父母所以只好来找女生麻烦。
作者: ssd123698745 (noel)   2016-08-08 00:23:00
我是说妳同时间还可以在别篇推文.....所以你没回那篇和出去玩没关系喔^^不过你刚好没看到 我相信 真的要站牌位就去那篇吧 88
作者: terwat (www)   2016-08-08 00:24:00
你在说哪一篇?可以给我文章代码吗?掰掰,不要太在意女人仙人跳的事。男人只要放下对女人肉体的欲望就不用担心仙人跳了。我是说真的。异性恋男生受制于异性恋这件事,所以女人只要努力变成很异性恋女人的女人,男人差不多就被吃定了。这是很糟的事对男人来说。但男人也有反制的方法,男人对于这种异性恋女人产生极度的反感,到一个程度之后,就有可能性转,后天的。请不要以为同性恋双性恋都是天生的。男人可以选择放下对异性恋女人肉体的执著。就不需要再为了异性恋女人是否会变成母猪而烦恼。客观来说一群男生来这里闹其实还蛮可ˋ的可爱的,因为看起来很像一群对女人哭号的男生男生们说著:女孩们请看看我们吧,我们真心渴望爱情不要只看到我们的钱,我们要的是爱不是钱,用真心对我们吧这是很纯情的行为,只是作法太过拙劣,容易引起反感
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2016-08-08 00:50:00
自助餐崩溃中明天晚餐只好改ㄘ便当惹
作者: Sioli (客人)   2016-08-08 01:08:00
生育不是靠有钱人撑的起来的。这是很现实的问题
作者: jenny2921 ( )   2016-08-08 01:27:00
先嘘等强者出来回你亏你还念112,去修一修相关的课吧
作者: kaltu (ka)   2016-08-08 01:30:00
terwat是读生物的吗? 如果两个性别繁衍后代的本能“都”低到像你说的那么简单好控制 人类早就灭亡了事实就是本能不可能那么好控制 人类雄性在繁衍上一直都是主动方 雌性扮演被动选择的角色你的论述基本上都建立在雄性的生物本能跟雌性一样说不要就不要“男人只要放下对女人的欲望就好了” 是啊 理想世界说起来多简单美妙阿事实就是没那么简单 单单放下对食物的饥饿感就要强烈的宗教信仰才能达到性主动方放弃繁衍本能? 我看我们得在国民教育中重启禁欲课程并进行心理阉割暗示教育了
作者: r50845 (r50845)   2016-08-08 02:16:00
阿那些很爱战女权 性别歧视的怎么那么安静
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-08-08 02:21:00
被性解放学姐2.0歼灭了
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-08-08 02:45:00
上面那个jenny 言下之意妳应该修过课 但是没有能力回应原po还呛声要原po修课 实在很有趣 修过课的妳(?) 不妨指点迷津啊
作者: zondacinque (暴走的浴巾)   2016-08-08 03:02:00
第一点你在胡扯。假设这个世界男女是平等的,那么理论上男女的参选、与当选率,应该都是50%,对吧?但实情不是这样啊。再者,你用“是否同意比照原住民保障名额的方式选女性民代”这也是胡搞。原住民的保障名额是建立在需求的大量不同。另外更重要的是,你也遗忘了支持女性议题的男性的代表性。第二点你在讲什么?根本没看到你打的点在哪?再来是孕妇,你这样的见解(认为不该给孕妇福利)这样是短视近利的。你现在的退休金、社会福利制度这些都要靠社会后代支撑,没人缴钱你就知道会怎么样。另外别跟我扯“我反对福利制度”这套,没了社会福利制度,你就等著出门被抢、治安变坏。
作者: WindSucker (抽风者)   2016-08-08 05:53:00
男人过太爽
作者: Doralice   2016-08-08 07:01:00
生育政策本来就是为了增加生育率这事,怎么会把这算在女权头上
作者: terwat (www)   2016-08-08 09:47:00
Kaltu大 就是知道男女生理不同才提啊男人生理上无法压抑,关女人什么事?
作者: heart9677 (超营养鸡排)   2016-08-08 10:19:00
看来原po是一个偏向自由主义或是功利主义的人
作者: zondacinque (暴走的浴巾)   2016-08-08 12:02:00
不是孕妇抢劫你,是没有受到社会福利制度照顾的人,最后会为了生存来抢劫你。没有社福制度,治安就会下降。
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-08 12:36:00
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