Re: [讨论] 妇权团体抗议阁员性别歧视只是假议题

楼主: erty (宝贝,再见。)   2016-05-05 10:38:20
※ 引述《maime55 (退出黄线之外)》之铭言:
: 如题,
: 如果真的认为妇女的能力(知识面或体能面)被歧视,
: 应该先去抗议释字第490严重违反两性平权+性别歧视才对.
: 挪威,以色列,马来西亚,古巴,北韩不论男女,都要服义务役.
: 在台湾女生自愿役中90%都是挑凉缺,
: 真正敢挑男女一起操的严格单位根本少之又少,
: (不过我当兵时连上那两个女班长体能都很猛就是了XD)
: 台湾的女生不生小孩导至少子化+人口红利下降就算了,
: 连兵役都不愿意履行,还想当国家重要官员,别笑死人了好吗?
: "女性不用当兵?-检讨释字四九○号中提及的两性差异操作标准(一)"
: 台湾法律网也有针对女性兵役问题做了4篇文章专业分析
: 记得看一看阿!
我必须说,举挪威来当例子你可能并不完全了解她的兵役制度。
(非常乐意台湾完全copy挪威制度,我想男女都会欢迎,
我目前在挪威念书,有个表弟刚刚当完挪威兵,应该略有资格分享一下)
挪威虽然是征兵制,但要服义务役必须身心皆健全,
意思是体检须通过,心理上也能够接受当兵。
所以如果不想当兵,不论是宗教因素或者其他有的没的反正不想当,
那么是可以被验退的。男女皆然。
所以男性若对于目前台湾兵役状况厌恶,要争取的应该是自由意志的选择,
(也是某种反抗父权宰制的举动)
而不是把女性也拉进这个你觉得负面的被剥夺的体制里。
(所以各个性别要对抗的都是父权没错呀。)
附带一提,挪威人本身在性别上就是没什么分界的,宿舍没在分男女宿,
军中为了降低性骚扰也开始设男女兵同寝(并且调查出来骚扰状况降低),
我们学校大多数的洗手间都是无性别,就是连洗手台都在厕所里那种。
学校教育男女都要学打毛线学煮菜,学习如何生火。
这当然跟历史因素很有关系,自然环境严苛所以每个人都要有独立生存的本事,
但这不代表他们坚持齐头式的平等,体力活很有可能还是男性负担较多,
不过是出自于对体能的考量,是身为人的考量而不是身为男性或女性的。
回过头来我们来讲阁员比例,挪威这个国家绝对是全球平权的前三名,
她有一个规定是上市公司的董事席位40%以上一定要是女性。
如此平权的国家还须要有这样的规定,那么还没走到那里的呢?
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2016-05-05 10:40:00
北欧人对男女平权的看法是这样:搬重物只叫男生搬=歧视女性 台湾的看法是:搬重物叫女生搬 我女生ㄟ!蛮有意思的....
作者: AppleAlice   2016-05-05 10:43:00
男性厌恶现行兵役制度应该争取可以自主决定是否当兵,
作者: YMSH205 (^^)   2016-05-05 10:43:00
北欧的观念我是比较认同拉XD
作者: su4vu6   2016-05-05 10:43:00
你表弟怎么会愿意当阿 是不是福利差超多 正常没事愿意的
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2016-05-05 10:44:00
我看的是一部北欧女生到日本生活的漫画 他们班级隔天要园游会 导师宣布男生要提前到场搬物品 主角女性就觉得这样是歧视女性.. 蛮有意思的
作者: maime55 (退出黄线之外)   2016-05-05 10:44:00
但我国宪法已经表示男性是强迫当兵,不论个人意志和宗教因素,除非身体不行。建议还是有点基本法律论证比较好喔
作者: Otter3 (P毛)   2016-05-05 10:46:00
作者: YMSH205 (^^)   2016-05-05 10:46:00
如果回到价值判断 就要讨论为什么男性要而女性不要
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2016-05-05 10:46:00
我国法律观点应该是男女都要服义务役,但在现行状况下女性也要服义务役成本太高所已放弃...
作者: AppleAlice   2016-05-05 10:49:00
宪法没说是男性才要当兵性别是释字加上去的,宪法是说人民要当兵严格来说应该是宪法说人民要当兵,法律设下男性这个规
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-05-05 10:51:00
支待兵役自由选择权。还有战女性兵役的不是全部男性。
作者: AppleAlice   2016-05-05 10:51:00
定,释字解释说这样规定不违宪
作者: ssd123698745 (noel)   2016-05-05 10:52:00
搬东西那个太夸张了,如果在台湾一定一堆人主张女生力气本来就比较小,不能只是要齐头式平等,唉
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 10:53:00
所以妳表弟也是因为有诱因才去当兵的吧?
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-05-05 10:53:00
也支持性别友善厕所、宿舍。但身体自主权也很重要。不是女生力气比较小,而是人的力气比较小,能者多劳。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 10:54:00
况且台湾在军事上的状况 跟挪威比 也差太多了吧
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2016-05-05 10:58:00
主张能者多劳的话也就不必争什么阁员男女比例了啊XD
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 10:59:00
我觉得 性别平权是政府的态度 不是个人不是所有女性都是女权主义者
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-05-05 11:01:00
能者多劳是对人的态度,至于政策如何跟态度不用相关。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 11:01:00
停办万圣节趴的原因也很妙啊
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 11:01:00
而面对那种以性别想要争取特权的女性 是政府要有义务杜绝 以真正性别平等的态度回绝特权要求
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 11:02:00
如果是崇尚个人自由意志的选择 那停办是全园都不希望有这派对 或是全园的女孩都不想要穿公主装?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-05-05 11:03:00
我国中时老师曾做过叫男生出去搬东西这种事,然后有个人就开玩笑说这样没有男女平等,结果有个男的说:你和女生计较这个干嘛? 结果获得老师和女同学好评XD只能说这个真的根深蒂固了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 11:04:00
楼上那是你的老师没有性别平等观念
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 11:04:00
不然因为不希望小女生都穿公主服强化性别刻板印像 那那些想穿公主装的女孩的个人自由意志选择哩? 就因为大人不想看到女孩穿公主装就停办?
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-05-05 11:09:00
应该鼓励男孩也穿公主装才对呀,怎么停办,歧视公主?
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-05-05 11:09:00
楼主: erty (宝贝,再见。)   2016-05-05 11:11:00
喜欢穿裙子平常都可以穿呀,挪威根本没有学校有制服的...所以重点是不要过度加强刻板印象,而非完全禁止喔。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 11:13:00
说法怎么变来变去的 一下停办 一下不停办
作者: senas (事情就是这样啦~)   2016-05-05 11:13:00
我也觉得只叫男生搬重物不公平...可这在台湾说了马上被公干
作者: BeStone (石)   2016-05-05 11:16:00
在大学后 应该大多都是不分男女 在场的一起搬吧只是可能男生两个人可以合搬一张桌子 女生是四人合搬
作者: ssd123698745 (noel)   2016-05-05 11:19:00
的确阿,老师没有性平观念(还是个年轻女老师 哭),但是那时的女生也已经觉得这一切没啥了,所以才说真的根深蒂固
作者: youaretree (溪)   2016-05-05 11:19:00
好酷
作者: EGAOTLDENAPP (金苹果)   2016-05-05 11:20:00
我女,觉得女生也可以搬东西!!
作者: BeStone (石)   2016-05-05 11:23:00
想问问原po 在挪威有感觉到种族歧视吗?或有没有说出的话都政治正确 骨子里却还是性别歧视的情况
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 11:31:00
别傻傻的以为父权主义只压迫女性 男性也是被压迫的女生觉得没关系 不代表男生就也要这么觉得如果你觉得自己被压迫 无论男女 都应该站出来捍卫自己的权利
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 11:34:00
俄国近年有对挪威文攻武吓吗...?
作者: Uingu (云古)   2016-05-05 11:37:00
虽然一直阴间阴间的喊,但是当兵还是有学到一些技能的,像是学会枪枝使用、防毒面具穿戴等等。开一枪就足以让你耳鸣一整天,后座力可能让你误伤自己…其实我还满庆幸有受过基础军事训练,如果真的打过来了,也不至于躲在墙角不知所措。
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2016-05-05 11:40:00
事实上 如果国军真的够好 反而进入军队是种权利
作者: samino (samino)   2016-05-05 11:40:00
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-05-05 11:41:00
国军若不好,有心人应该要集结加入洗血统换血让他好。
作者: sunny21333 (Elisa)   2016-05-05 11:45:00
回1楼:人+4都是男生自己帮女生觉得的吼,我之前上班的地方看到新人搬不了重物讲“我来”的那种,由你的言论刚好可以印证原po最后一句话颗颗
作者: JCSwifty13 (Swifty&proud)   2016-05-05 11:46:00
推争取自主权,不是自己受害也要拉人下水颇无聊。但规定比率是建立在歧视是确实存在的状况下,等于说是一个过渡性政策,若是能够有良好的教育建立真实平等的概念就不会需要规定比率
作者: sunny21333 (Elisa)   2016-05-05 11:48:00
以前老师都叫男生去搬东搬西,我都觉得他妈的被歧视,反正我也比较壮就一起去搬,结果还被男生笑咧哈哈
作者: thenorth (微微)   2016-05-05 11:51:00
觉得性别比例保障是过渡手段,是实质平等的展现,假如有一天真的能够完全平等了,就算不需要保障,性别比例也不会过于悬殊,那这时候就不需要这个保障比例了
作者: sunny21333 (Elisa)   2016-05-05 11:52:00
男生笑的那群女人就是能力(不论是体力还是才能)比较好的女人啊,看某版就知道性别歧视是因,性别保护是果,有些人真的喜欢倒果为因呵呵
作者: lotiyu (Raoi)   2016-05-05 12:01:00
我认为现在台湾推行平权最大问题就是,认真推行的人并不那么多。许多人一方面享受着父权的福利,一方面却高举平权的旗,而不是拒绝父权的福利再高举平权。这样难免会有得寸进尺的观感。举例来说,我国宪法规定人民要当兵,但法律规范下变成只有男性要当兵。在平权下这当然是条恶法,但去掉这条恶法后,男女皆要当兵成了显而易见的事实。但是这是女性说话了,要求男性应该和女性奋斗推翻恶法,而不是拉女性下水。拉女性下水这句话在此显得格外突兀,当兵是国民应尽义务,你说要和男性一同奋斗,却将义务形容成恶法,不禁令人对恶法推翻后,平权的未来产生怀疑
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-05-05 12:09:00
看下来 俄国对挪威的针对性 根本不如对岸对我国的针对性来得强啊而 派对要求不化妆 妳不觉得矛盾吗...?如果平日都如此自由 还要特别规定的目的是?只能说挪威还真是奇妙啊
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 12:14:00
"自己受害也要拉人下水"看到这句真的 颗颗
作者: fliegezufrei (羽翼不详)   2016-05-05 12:23:00
推这篇的观点
作者: s01714   2016-05-05 12:26:00
举挪威当例子只是证明以性别导致的身体能力差异作为女生不用当兵的理由是笑话,而台湾左边有个不排除对台动武的敌对国家,怎么可能让你相当就当,不想当就回家?某些人过得太安逸,讲出来的话令人吐血
作者: astraggler (straggler)   2016-05-05 12:32:00
之前遇过的挪威人说他家不聊学校生活和心情的,从小餐桌都谈政治运动之类,原po认识的挪威家庭也这样吗?

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