Re: [讨论] 大家对废死的看法?

楼主: success0409 (贡糖新衣)   2014-05-24 12:12:51
※ 引述《Kai1216 (小凯)》之铭言:
: 原文恕删
: 借标题发文
: 我发现一个提倡废死人士的主要观点:
: 就算执行了死刑 还是会有人因杀人会判处死刑 即使犯人知道还有死刑)
: (这次郑捷案件 依他自己说法 他因为不敢自杀所以刻意杀人 希望法官可判他死刑)
: 所以实际上 死刑并没有吓阻的功用
我觉得吓阻论已经可以不用吵了
不论是哪一派的
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“数百年来,犯罪学的研究成果已明确指出,死刑判决与执行对于重大暴力犯罪之吓阻
效应,并未优于无期徒刑。而台湾于2006年至2009年停止执行死刑期间,重大暴力犯罪
率稳定下降,显示停止执行死刑不会使社会治安变坏。”
这里说的是“停止执行死刑不会使社会治安变坏”,
是指“停止死刑”与“社会治安变差”没有正相关。
这是用来反驳一般人对废死的想像“没有死刑杀人犯就会大增”。
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之前在八卦板说过不该采用这个调查结果的看法,
结果一堆对立面的(我也懒得讲是哪派的)
立马跑出来对我的文章又酸又嘘
(不是要求放下仇恨?怎么自己对不同意见的仇恨值还那么高;
不是要理性看待犯罪者?怎么对不同意见甚至只是不合自己意见者的接纳度那么低)
这个统计结果根本不可以这样解读
不论是说死刑有用或无用
因为它根本是“相关性研究”
相关研究不可以做因果推导
1.因为很多变项没有控制住,导致可能有很多连动的变因可能会因为变项而变动
导致两者不是真正的因果关系
简言之: a↑ c↑ 可能是因为中间有个 b在作用
2.相关研究的两个项目可能a为因也可能b为因
就这调查如果照原先的推导方式,
我也可以解读成:因为重大犯罪减少导致死刑使用率下降甚至不使用
作者: rabinson (何时无事一身轻?)   2014-05-24 12:15:00
刑罚的功用:讲来讲去就只有三点:威吓 应报 再教育
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-24 12:19:00
那是你忽略了,有些人缺乏对统计批判性思考的能力没有受过研究方法的训练,很多人都会掉进数字的陷阱
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-24 12:20:00
而精于研究方法漏洞的就可以借此创造出一堆数据,例如之前官方做的民众对服贸支持度调查那份调查结果显示民众对服贸支持度很高,但如果仔细去看看电话民调问的问题,你就会发现根本在鬼扯
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-24 12:21:00
甚至电话民调的调查对象、时间也是大有问题的我的意思是,你会被嘘,只是因为他们不懂
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-24 12:25:00
所以放宽心吧,因为那种人不太可能理性去看待跟自己立
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-05-24 12:26:00
场不同的证据。我立场偏反死刑,但我懂你要说的之前这份研究也有唬到我过,很谢谢你认真的解释
作者: joyfound (羊)   2014-05-24 12:46:00
我对废死的看法只有两个字 狗屎!
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-05-24 12:51:00
停止执行死刑跟废死还是有差的,一般人未必会去注意
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-05-24 12:53:00
台湾一年执行多少死刑,但我保证如废死,除媒体大量炒作
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-05-24 12:54:00
外,社会上一定还会出现“以后犯重罪也不会被判死刑”
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-05-24 12:55:00
等隐含鼓吹犯罪的声音,而且肯定会有人因之受影响
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-05-24 13:08:00
这是无法证实因果关系,但不就代表两者是uncorrelated?
作者: AppleAlice   2014-05-24 13:08:00
停止执行和废止差很多
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-05-24 13:17:00
可是死刑执行不执行应该是已定罪的案件不是吗?重大犯罪率下降和当年死刑执行率无关?
作者: j861032   2014-05-24 14:02:00
相关举个例子就是 稻田越多的地方 英文程度越不好
作者: j861032   2014-05-24 14:03:00
两者是正相关 但却毫无因果关系
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 14:21:00
我觉得用掳人勒赎来看 废不废死也是不错的观点
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 14:22:00
掳人勒赎改过之后撕票才会被判死 降低很多撕票机率
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 14:23:00
如果把死刑废掉 撕不撕票对犯人来说又变成没差了就算改成撕掉无期徒刑 没撕票10年20年 那影响对犯人
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 14:24:00
来说 那差距也是很小因为同样都是自由刑而已
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 14:25:00
是不是撕票率有可能因为废死而增加也是可以关注
作者: j861032   2014-05-24 14:29:00
可能要宏观一点去看 包含当时社会经济状况等等
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 14:31:00
至少当时的情况是绑票案件没减少 但撕票率下降了
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 14:32:00
当时的社会情况只能用来看 绑票案件数的增减社会环境好绑票案件可能减少 反之 但撕票率是另一回事
作者: j861032   2014-05-24 14:35:00
你看到的是撕票的发生 而我看到的是绑票的发生
作者: xin1028   2014-05-24 14:36:00
废死团体哪有忽略被害者被侵害的人权= =?对被害者及家属的同情谁没有呢?只是觉得死刑无法真正有效能弥补他们
作者: xin1028   2014-05-24 14:37:00
他们需要的是制度性的辅导、支持、补偿!!大家为什么就只把重点放在判不判死刑?死了真的能弥补受害者吗?他们到底需要
作者: xin1028   2014-05-24 14:38:00
什么为什么不讨论!不得不提 犯罪被害人保护协会倒底在干麻…..每年拨的钱都丢进大海了吗= =
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 14:39:00
看到是绑票的发生 那就和废不废死无关
作者: xin1028   2014-05-24 14:44:00
我不同意反废死的人将死刑当作最终实现正义的方式
作者: xin1028   2014-05-24 14:59:00
所以现在是资格论= =? 你怎又知道死刑才真能抚慰家属?
作者: xin1028   2014-05-24 15:03:00
冏 竟然以多数人的看法为标准Orz 多数人的看法就正确?
作者: xin1028   2014-05-24 15:04:00
观念随时间会改,很多事情不是当下支持者多就是对的吧....
作者: xin1028   2014-05-24 15:09:00
ㄜ难道成就死刑的理论才美善吗?废死团体从来就没有比较高
作者: xin1028   2014-05-24 15:10:00
尚,实在没必要用这种说法形容别人的正义观...
作者: xin1028   2014-05-24 15:12:00
不管美善了XD 你真的认为死刑是真正有效抚慰家属的方式?
作者: xin1028   2014-05-24 15:13:00
好吧~我只是觉得用"美善"来形容太夸张~纯粹价值观问题XD
作者: xin1028   2014-05-24 15:16:00
直接给予死刑就能让达到抚慰家属? 我觉得这样实在太简单了
作者: xin1028   2014-05-24 15:20:00
不用放下仇恨阿 我只是觉得死刑并非真正能抚慰家属的方式
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 15:21:00
我觉得仇恨是不太可能放下 不管死不死刑伤害都已造成死刑会觉得社会帮我出了一份力 但我还是有仇恨
作者: xin1028   2014-05-24 15:22:00
死刑并非真正有效的方法,相反的它却有其限制性在
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 15:22:00
没死刑 我仇恨一定会更深
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 15:23:00
甚至可能把仇恨怪到其他社会大众
作者: xin1028   2014-05-24 15:24:00
却一直强调去使用它?! 该做的事却不去讲...这...
作者: xin1028   2014-05-24 15:25:00
又,"死刑非真正抚慰家属的方式"与"这是家属要负的责任"
作者: xin1028   2014-05-24 15:26:00
两者的关连是?
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 15:28:00
死刑+抚慰家属的效果 我想是大于 废死+抚慰家属至少前者 我不会一直想着杀我家人的凶手还活着而报复
作者: xin1028   2014-05-24 15:29:00
死刑的使用的确有其限制性与危险性
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 15:29:00
要因此放下仇恨的时间应该是比较快的
作者: xin1028   2014-05-24 15:30:00
我也不认为因为那些危险而废死是因噎废食
作者: xin1028   2014-05-24 15:33:00
对,杀人偿命在感性上的冲击很有效但为了这感性的冲击要付出多大的代价?
作者: xin1028   2014-05-24 15:38:00
我觉得这不能量化...
作者: xin1028   2014-05-24 15:47:00
我也同意这是合不合时宜的问题! 只是我认为废死在这误判率不低的台湾是比较合时宜的囉
作者: xin1028   2014-05-24 15:53:00
当然有!但再如何改善一定有极限 我害怕审判出错 无法弥补
作者: xin1028   2014-05-24 15:55:00
一样的话 废除死刑虽无法给予家属立即、有效的抚慰但它能避免再有悲剧发生
作者: mocimocy100 (笑也是笑你是个白痴)   2014-05-24 17:02:00
圣洁的...废死团体
作者: cching1021 (ching)   2014-05-24 17:20:00
觉得停止执行死刑不算那国外例子更多啊,现在全世界只
作者: cching1021 (ching)   2014-05-24 17:21:00
剩50几国保有并持续执行死刑了,至于死刑数量与执行数
作者: cching1021 (ching)   2014-05-24 17:22:00
量最多的一直是中国。主张一件侵害人权的事能造成重大
作者: cching1021 (ching)   2014-05-24 17:23:00
公益,应该是要由正方提出证明才对,不应该老是由反对
作者: cching1021 (ching)   2014-05-24 17:24:00
方提因为没有好处所以不该杀人
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2014-05-25 10:21:00
必须推原po,废死先去说服受害者家属好吗^^

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