Re: [讨论] 大家对废死的看法?

楼主: Kai1216 (Q_Q)   2014-05-24 05:04:39
原文恕删
借标题发文
我发现一个提倡废死人士的主要观点:
就算执行了死刑 还是会有人因杀人会判处死刑 即使犯人知道还有死刑)
(这次郑捷案件 依他自己说法 他因为不敢自杀所以刻意杀人 希望法官可判他死刑)
所以实际上 死刑并没有吓阻的功用
但何不反过来想想
有多少可能有犯意的人 因为有死刑而吓阻可能犯了会被判死刑的罪?
以作弊这件事来举例
A作弊被老师知道
老师大声质问他:你知道作弊是会被记大过吗?
A承认他知道
结案!
(郑捷的情况→明知会被记过还是要做)
但对于没有作弊的学生来说
"作弊会被记大过"这件事 难道没有吓阻力吗?
事实上 大家都有可能作弊
道德心较强或比较胆小的学生对于作弊的行动力会因为有处罚而不敢有作弊行为
(这些没有实际作弊行为的人→想作弊但因为会被处罚而不去做)
当记过处分废止时
比较胆小的同学可能因为处罚消失 开始有了作弊行为
从上面的观点来看
废死人士并没有把第二种情况算入他们所谓"死刑有没有吓阻作用"的观察里
他们只是一味的把焦点摆在第一种状况
(而且他们认为 死刑正是郑捷犯罪主要的动机:死刑是诱因)
但这种不平衡的重视观点
是否有所偏颇?
(但事实上 第二种情况确实比较难观察)
本篇是针对郑捷案件(罪行明确)
当然像是前阵子的杜氏兄弟 不在以上的讨论范围 (两者实在不同)
这只是我的小观点
如果有让大家觉得不舒服或不妥的地方
请告知(文笔不是很好 怕造成误会)
※ 编辑: Kai1216 (114.44.25.183), 05/24/2014 05:05:55
推 di777:认同你的说法!有没有吓阻都有一定的难度能証明 05/24 05:35
推 monica0812:哎呀不是这样观察的,吓阻力研究通常是看犯罪率 05/24 05:44
→ Kai1216:因为有点辞穷 所以用字不当> < 我知道是看犯罪率 只是因 05/24 05:48
→ Kai1216:有死刑而不犯罪这事不管怎样都很难明确得到资料 05/24 05:48
推 monica0812:建议可以先wiki 吓阻理论 05/24 05:52
→ Kai1216:我看了Wiki 我这篇的吓阻行为是一般性吓阻 还有关于犯罪率 05/24 06:15
→ Kai1216:问题 就我找到的资料 废除死刑对犯罪率的增减 每个国家的 05/24 06:15
→ Kai1216:结果不一样 台湾目前也没办法对废死前后来做正确的犯罪率 05/24 06:16
→ Kai1216:计算 05/24 06:16
→ Kai1216:感谢m大提供资讯 05/24 06:16
推 hank9201:废死都只会说些似是而非 逻辑充满错误的话 来误导 05/24 07:29
→ hank9201:如果是他老爸老母挚爱受害 我不认为支持废死的能原谅 05/24 07:29
推 monica0812:废死联盟里面真的有受害者家属 05/24 07:35
→ NanFish:问题不是能不能原谅 不死刑不代表原谅 05/24 07:39
推 andyab:反对废死的人通常都会说废死逻辑不好 05/24 09:20
推 anshley:找他们的废逻辑,超速会被罚钱,但每天还是有人超速,所以罚 05/24 09:31
→ anshley:钱是没用的,同样的规则照样照句可以套用在数百条日常生活 05/24 09:32
→ anshley:规则上. 主张废死的绝没能力反驳这个质问 05/24 09:32
→ anshley:废死里面有受害家属,那是那个家属宽宏大量.但你怎么能要求 05/24 09:33
→ anshley:其他受害家属也得比照办理?到底是凭什么? 05/24 09:33
推 uini:支持终身监禁的,这篇看一下吧 #1JW0BsDf (Gossiping) 05/24 10:45
→ uini:监狱里最大尾的就是那些出狱无望的人 05/24 10:46
→ uini:我个人的理由很简单,再犯率,你不死刑,假释后又是一条龙 05/24 10:47
→ uini:终身监禁问题更大,而且日后还有人会吵犯人的监狱人权 05/24 10:47
→ uini:你以为废死只要废死吗?他们根本要犯人在监狱里当渡假村住 05/24 10:48
→ uini:不要说我危言耸听,北欧杀了77人的那位杀人魔就是先例 05/24 10:48
→ laughmaker:楼上显然就是没弄懂废死的论述 05/24 10:54
推 laughmaker:至于转贴的那篇是把监狱管理不善试图用多杀几人解决 05/24 11:00
推 uini:论述通常都是用来包装的,不是真心的 05/24 11:24
→ uini:刑罚、人性的本质才是最重要的。废死的论述我看的够多了 05/24 11:25
→ uini:他们论述坚挺,但行为手段残暴粗野,只是一票说好听话不想真 05/24 11:26
→ uini:真正面对问题的人。当然,很多人会被美丽的包装吸引 05/24 11:27
→ uini:丑陋的手段用美丽的目的来合理化 05/24 11:27
→ uini:你对废死的理解非常高尚,所以认为不支持者都是不懂是白痴 05/24 11:28
→ Belialdeng:支持死刑的也不差吧,很多人只想宣泄情绪而已啊 05/24 11:28
→ uini:也符合早期废死倡议所谓世界潮流,自认为高人一等的特质 05/24 11:29
→ uini:承认自己有情绪才是正常的,认为自己超然于其上才叫恐怖 05/24 11:29
→ uini:废死就是种论述,可以挑战可以质疑,并没有比别人更高尚 05/24 11:30
→ Belialdeng:我同意有情绪是正常的,不过论述不只是包装。如果最终 05/24 11:31
→ Belialdeng:不能回到理性思辨,那就真的只是在比谁比较大声而已 05/24 11:31
推 j861032:其实我想很多人都没真正去过废死网站看过 他们谈的不只是 05/24 14:20
→ j861032:废死 还有被害人保护 去网站上搜寻看看就知道 05/24 14:21
→ j861032:没说一定支持或反对 只是提出另一观点http://ppt.cc/tpZx 05/24 14:23
就算废死有谈论被害人的保护
我认为 废死人士把自以为的被害人保护加在被害人家属身上
他们有想过被害家属接不接受吗?
每个人对同一件事的容忍程度本来就不同
废死联盟里 确时有被害人家属
受到伤害的人是他的家属
他选择宽容和原谅我很佩服 我会真心佩服并尊重决定
但这不代表你要所有人跟你一样大爱
作者: di777 (S7)   2014-05-24 05:35:00
认同你的说法!有没有吓阻都有一定的难度能証明
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-05-24 05:44:00
哎呀不是这样观察的,吓阻力研究通常是看犯罪率
楼主: Kai1216 (Q_Q)   2014-05-24 05:48:00
因为有点辞穷 所以用字不当> < 我知道是看犯罪率 只是因有死刑而不犯罪这事不管怎样都很难明确得到资料
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-05-24 05:52:00
建议可以先wiki 吓阻理论
楼主: Kai1216 (Q_Q)   2014-05-24 06:15:00
我看了Wiki 我这篇的吓阻行为是一般性吓阻 还有关于犯罪率问题 就我找到的资料 废除死刑对犯罪率的增减 每个国家的
楼主: Kai1216 (Q_Q)   2014-05-24 06:16:00
结果不一样 台湾目前也没办法对废死前后来做正确的犯罪率计算感谢m大提供资讯
作者: hank9201 (hank9201)   2014-05-24 07:29:00
废死都只会说些似是而非 逻辑充满错误的话 来误导如果是他老爸老母挚爱受害 我不认为支持废死的能原谅
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-05-24 07:35:00
废死联盟里面真的有受害者家属
作者: NanFish (厌倦)   2014-05-24 07:39:00
问题不是能不能原谅 不死刑不代表原谅
作者: andyab (盆栽)   2014-05-24 09:20:00
反对废死的人通常都会说废死逻辑不好
作者: anshley (想念却不想见的人)   2014-05-24 09:31:00
找他们的废逻辑,超速会被罚钱,但每天还是有人超速,所以罚
作者: anshley (想念却不想见的人)   2014-05-24 09:32:00
钱是没用的,同样的规则照样照句可以套用在数百条日常生活规则上. 主张废死的绝没能力反驳这个质问
作者: anshley (想念却不想见的人)   2014-05-24 09:33:00
废死里面有受害家属,那是那个家属宽宏大量.但你怎么能要求其他受害家属也得比照办理?到底是凭什么?
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 10:45:00
支持终身监禁的,这篇看一下吧 #1JW0BsDf (Gossiping)
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 10:46:00
监狱里最大尾的就是那些出狱无望的人
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 10:47:00
我个人的理由很简单,再犯率,你不死刑,假释后又是一条龙终身监禁问题更大,而且日后还有人会吵犯人的监狱人权
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 10:48:00
你以为废死只要废死吗?他们根本要犯人在监狱里当渡假村住不要说我危言耸听,北欧杀了77人的那位杀人魔就是先例
作者: laughmaker (laughing)   2014-05-24 10:54:00
楼上显然就是没弄懂废死的论述
作者: laughmaker (laughing)   2014-05-24 11:00:00
至于转贴的那篇是把监狱管理不善试图用多杀几人解决
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 11:24:00
论述通常都是用来包装的,不是真心的
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 11:25:00
刑罚、人性的本质才是最重要的。废死的论述我看的够多了
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 11:26:00
他们论述坚挺,但行为手段残暴粗野,只是一票说好听话不想真
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 11:27:00
真正面对问题的人。当然,很多人会被美丽的包装吸引丑陋的手段用美丽的目的来合理化
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 11:28:00
你对废死的理解非常高尚,所以认为不支持者都是不懂是白痴
作者: Belialdeng (风满楼)   2014-05-24 11:28:00
支持死刑的也不差吧,很多人只想宣泄情绪而已啊
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 11:29:00
也符合早期废死倡议所谓世界潮流,自认为高人一等的特质承认自己有情绪才是正常的,认为自己超然于其上才叫恐怖
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-05-24 11:30:00
废死就是种论述,可以挑战可以质疑,并没有比别人更高尚
作者: Belialdeng (风满楼)   2014-05-24 11:31:00
我同意有情绪是正常的,不过论述不只是包装。如果最终不能回到理性思辨,那就真的只是在比谁比较大声而已
作者: j861032   2014-05-24 14:20:00
其实我想很多人都没真正去过废死网站看过 他们谈的不只是
作者: j861032   2014-05-24 14:21:00
废死 还有被害人保护 去网站上搜寻看看就知道
作者: j861032   2014-05-24 14:23:00
没说一定支持或反对 只是提出另一观点http://ppt.cc/tpZx
作者: molle   2014-05-24 18:52:00
不谈吓阻 但若今天老师是对作弊的孩子说:你作弊了 所以之后
作者: molle   2014-05-24 18:53:00
只要是你有参加的考试 其他人也都可以作弊"这会乱成什么样子呢?
作者: molle   2014-05-24 18:54:00
"废死人士把自以为的被害人保护加在被害人家属身上"这应该双方都适用
作者: molle   2014-05-24 18:56:00
对于日本那个案子我只会想说他们的矫正机构非常弱
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 20:44:00
台湾好像也没多好
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-05-24 20:46:00
比日本矫正机关弱的地方笑人家..... 蛮惨的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-05-26 00:06:00
日本那个案子,被告看起来就像是核心犯罪人的态样,根据统计,核心犯罪人再犯率是100%,刑罚矫治功能是不会生效的

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