Re: [讨论] 大家对废死的看法?

楼主: success0409 (贡糖新衣)   2014-05-24 02:18:28
※ 引述《CrystalNik (水晶尼克)》之铭言:
: 而且不像死刑会造成完全不可补救的后果
: 因此对于我来讲 要去赞成死刑存在的论点其实很薄弱了
: 所以我的主张是 废除死刑 以终身监禁代替
: 在台湾有真正的终身监禁的刑罚后 再废除死刑
那或许可以想想
就人权的立场
台湾的监狱是否真的合乎一个对待人的地方
或是觉得永久监禁就不用把他当人了
目前台湾无期徒刑囚犯一个月2000元的配额(我不确定是全包或单伙食费)
一天算70元吧
可以吃到什么呢?品质如何?
当我们把伙食费调高到一天150元(先别讨论纳税人是否会不爽)
这不包含医疗的支出
台湾的监狱环境差到多差,大家能想像吗
一个受刑人身上患了不知道什么疾病,疮疤满身
一个月看不到一次医生,看了医生也只能尝试各种用药
感觉那医生也非专业看诊,就看个大概的那种
除非认同了永久监禁也可以包含折磨报复的内涵
不然这种不人道的处境是不应该包含于其中
然而当我们提高了受刑人的待遇
吃好的、住得稳
就现有的台湾经济环境
难道不会造成另一种拉力
使得饥寒交迫者宁可用自由权换取生存权
当大家现在都吃饱穿暖自然说不会
但看看之前偷瓦斯的、饿死街头的那群民众
会不会想尝试
不改善监狱环境,是虐囚
改善了监狱待遇,就不良的经济情势,反而是种错误的诱惑
至于不可回复性
任何刑罚都有
自由刑没有?
当受刑人服完刑,对他,对其家属早就风云变色
国赔只是一种自欺欺人的态度
要赔到多少?
赔多了
假如冤狱情形不改善
国家还有多少钱可以这样挥霍
赔少了
无法回复到相当水准的生活
对冤狱者何来的正义可言
所以我必须说直白一点
冤狱的赔偿也不过是种抚慰导致冤狱者的精神慰藉
用金钱欺骗自己实现了公平正义
其实我这几天甚至昨天和认同废死的网友与同学讨论了很多
他们最无法说服我的就是真正实际操作的可能性
还有,为何欧洲国家做了,我们就要跟着照做
如果认同社会学“大家都需要对罪犯负责”
那应该不会不认同“文化、法律没有高低之分”
只有不合时宜的文化、法律,没有绝对错误的文化和法律
既然如此
为何我们不能学习其他国家,譬如伊斯兰国度或是新加坡
至于一些形而上的论述例如人权和国家契约论
只是价值观的论战
也牵扯到个人对于这世界是唯物论还是唯心论
我个人赖皮点
骑墙派一点
觉得都有
个人支持限缩死刑但不废除
死刑的判决
只能和行为人破坏他人生命权相关法益到无可复原(也就是死亡)之类的刑法才可使用
而我们先相信其有悔改之意,
经过多次累犯而不改或一次造成重大生命法益侵害者者,方得宣判死刑
因为我认同一个人受到社会的影响很大
所以我们必须给当事人悔改的机会
毕竟社会的每分子都要负担一点责任
(这时可以给予良好的更生机制,出狱后假如找不到工作者,政府可以考虑收编)
但给予行为人多次机会后,我就不认为社会还对于此行为人有所不足
是故他依然要对自己的行为负责
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-05-24 02:21:00
说得不错
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-05-24 02:25:00
nice
作者: nuendo (endoyuya)   2014-05-24 02:26:00
推这篇 刚在某篇看到有人说欧美比较高级就只想冷笑
作者: greensh (绿眼)   2014-05-24 02:26:00
偏骑墙+1 这篇不要删文啊s大你的文章都很好QQ
作者: nuendo (endoyuya)   2014-05-24 02:28:00
但是给予更生的机制可能还要多一点讨论 不然像是强奸犯假释再犯那真的是不知该说啥好……
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-05-24 02:30:00
楼上在说我吗(冷笑
作者: happyennovy (喵)   2014-05-24 02:30:00
我推你, 我觉得很有趣为什么一直想学欧美, 美国目前没
作者: happyennovy (喵)   2014-05-24 02:31:00
有死刑的州和特别行政区好像才16个而已喔...
作者: happyennovy (喵)   2014-05-24 02:32:00
要学别人要思考自己国家的文化经济状况社会情况吧 !
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-05-24 02:35:00
你讲的监狱饮食跟医生可以改善啊 苦力多点别太纵容 这样就
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-05-24 02:36:00
差不多了吧 还是打算让囚犯再受什么不违人道的酷刑?是说有那种酷刑吗= = 我只想到一直让他们做苦力
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-05-24 02:37:00
像挪威监狱根本是过太爽= = 看了觉得很怪
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-05-24 02:43:00
ps2玩腻还可以吵着要换ps3 颇恶趣味
作者: nuendo (endoyuya)   2014-05-24 02:44:00
之前看到一个监狱跟本高级宿舍…… 房间还一定要采光让犯人能够放轻松 然后有各式运动中心
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-05-24 02:44:00
这样没犯罪的人也想去住了啦XDDDD
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-05-24 02:46:00
可是不能趴趴造还是不够爽~
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-05-24 02:58:00
我讲的酷刑不是打杀那种 而是有没有方法达到惩罚效果
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-05-24 02:59:00
毕竟限制自由...对每个人的惩罚效果似乎不一样所以只有想到出卖劳力= =
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-05-24 03:00:00
但有限的人生都被关在监狱中无法再发展 就是种惩罚了吧
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-05-24 03:02:00
而且在监狱里的待遇 应该不只是为了要惩罚犯人也得要对没犯罪的人有警示作用
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-05-24 03:03:00
这真的不容易 要是容易的话世界犯罪率早降了
作者: andyab (盆栽)   2014-05-24 03:06:00
根本不会有超完美(限缩)死刑的存在
作者: andyab (盆栽)   2014-05-24 03:07:00
还有自由刑跟死刑的不可回复是不能相提并论的
作者: andyab (盆栽)   2014-05-24 03:08:00
还有你的法律的观点似乎是实证法学派的观点但别忘了自然法
作者: andyab (盆栽)   2014-05-24 03:09:00
的观点
作者: overhead (overhead)   2014-05-24 04:57:00
这篇不错
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-05-24 05:42:00
认同这篇!
作者: di777 (S7)   2014-05-24 05:59:00
我对原po说"多次累犯不改或一次造成重大生命法益侵害者"处
作者: di777 (S7)   2014-05-24 06:00:00
是指多次伤害别人(但都没有造成死亡)的情况吗?这样总觉得总觉得也是很可怕啊...
作者: attack911 (九一一行动)   2014-05-24 06:23:00
推荐这篇
作者: chuna (小确幸<3)   2014-05-24 08:05:00
推这篇想法!
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2014-05-24 09:08:00
没仔细看ID 左转出去发现又是s大好文XD
作者: roxas (旁白)   2014-05-24 09:44:00
推这篇
作者: rubeinlove (れな)   2014-05-24 10:29:00
满认同这篇
作者: xin1028   2014-05-24 10:57:00
出狱后自杀问题,应该归属受刑人出狱的辅导措施吧?
作者: xin1028   2014-05-24 10:58:00
受刑人出狱后自杀与公权力执行死刑两者差异是很大的,不会是只有间接或直接的关系我也同意只要是误判,不论何种补偿都只是某种程度的弥补罢
作者: xin1028   2014-05-24 10:59:00
了,但死刑造成的伤害是连弥补的机会都没有。自由刑跟死刑怎么会是同等程度的破坏?
作者: xin1028   2014-05-24 11:00:00
且司法制度如何完善,总有出错的一天,谁能承受那点错误?
作者: Chloe0910 (<3)   2014-05-24 11:07:00
我们刚参访过监狱 并没有像你想的那么糟 除了睡觉的空间小了点 但都是很干净的
作者: xin1028   2014-05-24 11:09:00
冏 自由刑跟死刑都是破坏...所以都一样??
作者: Chloe0910 (<3)   2014-05-24 11:10:00
他们现在都纳入健保了 有看到在排队看医生的人 你举的那个看医生例子是什么时候的?
作者: xin1028   2014-05-24 11:10:00
弥补绝不是仅有金钱,它需要制度性的辅导、支持系统!
作者: xin1028   2014-05-24 11:13:00
即使机率很低,谁能保证等于0? 建立不会出错的司法制度
作者: Doralice   2014-05-24 11:13:00
不要用自己的想像去评判监狱的医疗, 很多去看的都是大医
作者: Doralice   2014-05-24 11:14:00
院的一线医生,真的住院甚至是动手术健保都会出钱
作者: Chloe0910 (<3)   2014-05-24 11:15:00
你想的狱方当然也想过 他们安排一些学习的技能给他们做还举办里面的就业会 让他们出去就可以工作 问题是不是像你想的那么简单 因为这牵扯到更生人自己的心态 还有如果你是老板 你对于几个更生人一起在你工厂工作有什么想法
作者: Doralice   2014-05-24 11:15:00
"感觉"医生非专业看诊.... 这不是主观判定吗?
作者: Chloe0910 (<3)   2014-05-24 11:18:00
如果你的“讨论”到最后变成在拌嘴 我想已经没有什么讨论意义了
作者: xin1028   2014-05-24 11:19:00
我不太懂误判后的弥补与婚姻问题的关系性?这比喻看不懂Orz
作者: xin1028   2014-05-24 11:25:00
我在乎的是自由刑与死刑是"同等"的破坏?我觉得差很大...
作者: Chloe0910 (<3)   2014-05-24 11:26:00
我想补充我们参访是直接进去里面看他们工作看病睡觉的地方 没有你所谓的布置
作者: xin1028   2014-05-24 11:26:00
请别说"生命诚可贵 爱情价更高 若谓自由故两者皆可抛" Orz
作者: Chloe0910 (<3)   2014-05-24 11:27:00
请你不要自己脑补
作者: xin1028   2014-05-24 11:28:00
谓->为
作者: xin1028   2014-05-24 11:32:00
所以我们差别在于"你相信改善司法制度就可以降低误判率"
作者: xin1028   2014-05-24 11:33:00
但我仍在意那"一点点"误判率 况且现阶段我认为台湾司法误
作者: xin1028   2014-05-24 11:34:00
判率不低呀...
作者: xin1028   2014-05-24 11:37:00
对于医生那个比喻我认为不太一样,我希望政府是符合比例
作者: xin1028   2014-05-24 11:38:00
原则与程序正义来执行国家公权力
作者: nuendo (endoyuya)   2014-05-24 11:38:00
以前有督学要来参观学校 老师们也会特别交代要表现好一点阿
作者: nuendo (endoyuya)   2014-05-24 11:39:00
然后教室都会预先打扫得很干净耶XD 平常根本没这么要求
作者: xin1028   2014-05-24 11:39:00
医疗上需要选择,有运气存在呀~但司法不该有运气成分
作者: xin1028   2014-05-24 11:46:00
我的确无法完全理解被剥夺自由所造成的伤害有多大
作者: xin1028   2014-05-24 11:47:00
但对多数人来说自由刑相对于死刑伤害应该比较小吧?!
作者: xin1028   2014-05-24 11:53:00
你不也在放大自由刑的伤害吗?
作者: Belialdeng (风满楼)   2014-05-24 12:26:00
可是问题在,同样都是不可逆的伤害,我们还是会觉得剥夺生命比自由严重。如果这假设不成立,为什么要支持死
作者: Belialdeng (风满楼)   2014-05-24 12:28:00
刑?自由刑就好了。同样的假设也可以被拿来说明很多人觉得死刑冤狱要远比其他种类冤狱更严重
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-05-24 13:54:00
推这篇
作者: s62320 (vm4)   2014-05-24 13:58:00
连战场上都有专门设置给记者拍照用的模范战场
作者: s62320 (vm4)   2014-05-24 13:59:00
真以为参观来的东西是真实的东西?会不会太天真了点
作者: molle   2014-05-24 19:06:00
想问为何"受死=负责"?
作者: jean108p (jean)   2014-05-24 20:57:00
推这篇~

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