※ 引述《lifefree (Isabella)》之铭言：
: 昨天晚上跟家父为了324的镇暴警察事件又吵架了
: 我说
: 1. 学生们闯入行政院有错，这是事实
: 2. 警政署出动镇暴警察、随意殴打是犯法的
: (这两件事在逻辑上是独立的吧!)
: 但家父一直跳针说“难道暴力闯入不应该被打吗? 不镇压要怎么驱离? 柔性劝说吗?”
: “美国人只要误闯白宫就直接枪毙，学生闯入行政院没有枪毙，台湾已经很仁慈了”
: 于是我直接把3月26日段宜康、管碧玲两位立委质询警政署署长、江宜桦等人的影片
: 寄给家父看
: 家父看完后只有一句话“这影片倒因为果! 学生不暴力闯入，又怎需要出动镇暴警察?”
: 于是我放弃沟通了
: §至于为何警政署出动镇暴警察“犯法”，请自行参考立委质询影片，此文章不再多论
: 后来家父又问了我一个问题
: “你们只要不爽，就可以闯入行政院、立法院、反核四占马路，造成社会动荡，
: 那支持服贸、支持核四的人，是不是也只要闯进去这些地方，就赢了?
: 这样两方谁输谁赢要怎么拼? 谁是暴民谁就赢了吗?
: 这样社会怎有安宁的一天?
: 说什么公民不服从? 那正反两方的公民都不服从，社会还有平静的一天吗? ”
: 家父问我的最后一大串问题
: 我还真不知道要怎么回答.....
: 就像白色正义联盟/白狼 vs 太阳花运动 两对立方
: 如果两方都要争自己的主张是对的 那社会就大乱了 (家父的意思就是这样)
: 最后家父说 应该要回归到选举
: “如果你们看不惯国民党，那就说服我2016投给国民党，这才是民主。暴民哪是民主?”
: 阿咧，就民主制度已经失灵啦，根本独裁了吧，体制内GG只好走体制外
: 恩...不过最后我没有再辩了，聊到最后我也脑子充血 不太想再辩论了
: 再讲下去也弄得父女之间气氛很差
: (是说昨天这样一辩，我爸已经极度不爽，看完段、管委员的质询，他更不爽)
: 但我还是认真的想请问一下，针对家父后面提的问题，
: “这样下去台湾就变成：只要谁比较暴力、谁就赢了? 哪有这种道理”
: 要怎么反驳呢? >"<
其实某方面我也认为，应该要用选票来制裁国民党。
可是这件事情太困难了。
因为国民党过去长期垄断教育，利用教育洗脑台湾人民的时间实在太长。
这不是一朝一夕可以解决的事情。
所以太阳花学运走出立法院到社会播种，
所必须对抗的就是这种可怕又长期的教育洗脑。
这就像癌症，人体长期暴露在致癌危险因子中，到最后不幸染上癌症。
癌症有很多的病灶是没有办法切除的。就算使用放射治疗或是标靶治疗，太严重的癌症也
是无法治愈，只能尽量延长病人寿命并减轻其痛苦。
至于家中的深蓝长辈，我觉得很多已经是根深蒂固了。对付这样子的长辈，表面上也不能
忤逆他，那就少跟他谈类似的话题吧！免得亲子关系被搞坏，他生气你自己也不爽，而且
更会加深他对台湾民主份子的负面印象。
我觉得这时候更应该做的，就是用教育来反制教育！
对于年轻一代，我们更应该让他们知道国民党曾经做过什么事情，同时更应该让他们知道
，为什么2013年8月4日，会有25万人穿上白衫，为洪仲丘等现在以及过去被军方黑暗体制
害死的无辜冤魂伸张正义；
为什么太阳花学运有这么多人走上街头，甚至在330当天有50 万人走上凯道，向违宪乱政
的马英九团队发出怒吼。
为什么林义雄先生一个思考逻辑如此完备的人，会选择用禁食这么激烈的手段来表达自己
的诉求。

教育...看看现在国民党做的...

要选票实践民主 也要公民素养的选民 所谓教育也不只是

在学校、课本上可做，请支持小蜜蜂或各种公民讲座论坛

推遍地开花的讲座和论坛

选不赢怪东怪西 原PO比较适合去越南这类的国家

楼上，请问一下几年前的凯道夜市是不是也是“选不赢怪东怪西”？

上街的又不是我问我干麻?

我只是问你的感受啊，又没有问你上不上街

该法办就法办阿 邱毅被关 帆廷不用被关? 双重法治标准吗?

我发现这群人的逻辑真的都一样耶XDDDDDD自己跑来批评 被反批就要跟人家划清界线:阿我又没上街~~

都该阿 半分忠也还没办 有罪就该处里 执法和执法过当还是差很多

选输的少数人不服阿

我有说他们不用面对司法嘛？不过问你的感受跳这么远

又再讲输赢和从前 指投票不监督算什么民主?你自己侷限自己监督的义务了~太低估自己了吧

推danny0178 选不赢整天在闹 不喜欢现行体制 太平洋没加盖

一直少数绑架多数 好正义?

选出来就不用监督?你的民主就是四年投一次票就结束了喔?那我太高估你了 难怪都讲不通

又来一个为高墙添砖的

每四年签一次卖身契

凡廷有不用关吗 不是在走司法程序了吗

你要放弃你自己监督的义务那是你的事 我们可没放弃啊既然放弃权利和义务了也不用出来说嘴了 放弃的有什么好指责坚持的?

你要监督那是你的事 我不能支持政府? 支持政府就不能讲话?

现在有犯法嫌疑都没事的还可以告人好像是某理立法委员

有人就天生奴才命嘛，主子说什么就什么，很单纯的人生

好啊 那麻烦你站出来支持 爱怎么讲是你的事 但消极批评积极的我看了觉得满有趣的 还怪别人太积极咧~www

有暴民跟乱民上街叫嚣? 我就一定要跟他们一样上街叫嚣?

我不能用比较有脑的方式表达诉求么??

有犯罪嫌疑就不能告人?! 颇呵

你如果要支持政府 觉得政府都做的很好 那更没有什么好说的啦~现在大家是在抗争政府做的不好 我们的诉求是对政府不知道你们是出来坦什么XD喔~~请问谁无脑表达诉求?请指名道姓

啊你的诉求如果跟政府一样 你在诉求什么啦XD不用诉求就一样了 干麻花力气讲话呢:)

奇怪，好像没有人说支持政府不能讲话是说我也很想看到传说中的“有脑方式”表达诉求，给这

这些抗议民众一点颜色瞧瞧，这就叫理性和平又有效

嗯哼 大家推文讨论 麻烦指名道姓说一下谁无脑喔

支持政府当然可以说话，不过逻辑不通就不要怪别人当

支持政府的不都一直在讲话吗XD

难道悖离常理逻辑还要叫人只能看不能反驳吗?

不敢指名道姓阿ˊˋ(失望)

seavon:啊既然放弃权利和义务了也不用出来说嘴了 一言堂?

教育和媒体真的有差，我家很深蓝的长辈就觉得郑南榕其实是作态，但身边的支持者不给他台阶下，逼着他不得不

自焚，所以那位长辈觉得郑南榕是被他自己人害死的....

但你也没停止阿 不是还继续在讲吗XD?我的意思是说 如果你的诉求跟政府一样 其实就不用说了 因为没有表达诉求政府已经

我家也有些长辈认为郑南榕是他自己要自焚的~"~

我不是说你不能说喔 我是说不用说 这两者不太一样

seavon大，他其实没说无脑，只说自己要用更有脑的方式

表达诉求XD 我比较期待看到有脑方式表达诉求XD尬出表达意见新局面

好的我了解了 感谢楼上 其实我也想知道什么叫做有脑的方式

我相信这方式很可能会带来新局面！有效理性有脑又有效

，当有人做了，那些暴民就会自惭形秽啦！纷纷改用这方式，这非常有可能可以解开这僵局！我好想知道更有脑的方式！

监督是代表做不好提罢免，门槛高？真的有信会罢免不了？还是上街违法才是监督？

罢免? 你是指本国超级掰咖罢免办法?先去读一下书再来吧。

此外，也请顺便算一下，要罢免几个党纪下的失能国民党立委，

才有机会打破绝对多数国会。

所以呢 照规则来拿不到的东西就要用抢的? 这什么逻辑?

学运到现在这么久了，我这个理工人也被迫读了相当多的政治理

seavon你可以支持暴民我不能指责暴民? 请问一下

理论跟宪政讨论，你这样的推文，早在非常久之前就已经存在了

也已经讨论过，在问问题前，首先自己肚里有点东西，才好。

如果需要懒人包，可以追踪一下黄国昌老师以及李茂生老师两位法律人的脸书，非常浅显易懂，非本科也能快速理解。

是阿 最后就开大绝说别人没读书嘛呵呵 选举罢免创制复决都不知学哪去了呵呵

懒人包捧得跟圣经一样

我再说一次，在本国你指的公民权利多数失能，是囚笼里供著的花瓶，这事实显然你不了解，因此建议从懒人包开始读起，谢谢

对阿 懒人包说的都是事实 所以我说像圣经嘛

若是你不喜欢懒人包，也可以从本国法规开始研读，毕竟都是公开资讯。

睁开眼，是学习的开始，倒干杯子，才装得下新的活水。

呵呵 你真奇怪了 就这么肯定你的法规读得比我多?

我不肯定，所以很期待你的推文，能跟你声称的学识一样丰富，

网友们双方都能获益

翻开书，是学习的开始，丢掉懒人包，才知道世界是怎么运转

我有说我学识丰富? 你哪里看到的

厄，所以期待已久的用更有脑的方式表达诉求..呢？

我原本期待不仅仅止于耍嘴皮子式的推文讨论，希望别让我失望

我就暂时等待完整推文表达理念吧。

所以国民党有在改课本啊XD连教育都不让你然后党工真的很烦= =

公投法自己拿出来翻一翻

规则如果是跟其他国的公投比较之下 我国的比较严苛 本来就该改变 好啊 你要指责就指责阿 我还在等你有脑的方式喔

原来监督的方式就是直接罢免?那你比我们狠多了 总要给人家机会修正路线 不修正再谈罢免 太阳花上街之后大家发现某党都不交承诺书 所以才开始罢免的不是吗?

seavon我期待大家提罢免喔 这远远比暴民有脑

H大你知道实行创制复决的现行公投法很有问题吗

现行公投把弃权算做否决耶 这样怎么比多少数

好吧 请定义哪些人是暴民 一样请指名道姓喔

再来 如果我国的公投法跟他国(所以联邦体制下的某州就不用讲了)一样的话 我很期望公投阿~你真的满狠的 都不给人家

修正路线的机会就要人家下台 唉

罢免的难度高到至今都没有罢过一位议员 合理吗 难道是我们议员比较优秀吗 要不要看看美国罢免过多少选完就翻脸的政客

竟然你们代表民意那罢免怎么会有难度?

不要真的以为你们是多数好吗?

不读书好歹看完推文吧，唉!

反过来说,若自居多数,又何必拼命提高门槛?XDD

如果先停建 然后公投题目改成 你是否同意核四续建?这下子就换人跳脚了XDDDD

多数跟没有选择权是两回事阿~可以选出总统的票数 比这个票

数多 无法让公投通过(连公投成立都没有) 是选总统比较不重要吗?不然就是改题目 如同楼上K大说的 那我也OK咩

选出来后让他们把法律修成全部对自己有利 在说你们都不走体制内?? 体制都被玩烂了是体制个毛

用选票制裁太困难 所以用占领的方式 ? 所以2016民进党要是赢了的话 国民党也开始来这招 ? 不知你会有什么感觉

也来这招就一起来啊 看要抛出什么议题让全民注意

就是因为大家太安逸了才一堆烂法条被通过

为什么政黑的一直跑来女版??

国民党用过了啊XD 吵验票 没验过又说是造假 就红杉军

国民党用 就是体制内 非国民党的人用 就是暴民 啧...

为什么要自己脑补林飞帆陈为廷不用负责?