楼主:
lifefree (Isabella)
2014-04-28 10:45:44昨天晚上跟家父为了324的镇暴警察事件又吵架了
我说
1. 学生们闯入行政院有错，这是事实
2. 警政署出动镇暴警察、随意殴打是犯法的
(这两件事在逻辑上是独立的吧!)
但家父一直跳针说“难道暴力闯入不应该被打吗? 不镇压要怎么驱离? 柔性劝说吗?”
“美国人只要误闯白宫就直接枪毙，学生闯入行政院没有枪毙，台湾已经很仁慈了”
于是我直接把3月26日段宜康、管碧玲两位立委质询警政署署长、江宜桦等人的影片
寄给家父看
家父看完后只有一句话“这影片倒因为果! 学生不暴力闯入，又怎需要出动镇暴警察?”
于是我放弃沟通了
§至于为何警政署出动镇暴警察“犯法”，请自行参考立委质询影片，此文章不再多论
后来家父又问了我一个问题
“你们只要不爽，就可以闯入行政院、立法院、反核四占马路，造成社会动荡，
那支持服贸、支持核四的人，是不是也只要闯进去这些地方，就赢了?
这样两方谁输谁赢要怎么拼? 谁是暴民谁就赢了吗?
这样社会怎有安宁的一天?
说什么公民不服从? 那正反两方的公民都不服从，社会还有平静的一天吗? ”
家父问我的最后一大串问题
我还真不知道要怎么回答.....
就像白色正义联盟/白狼 vs 太阳花运动 两对立方
如果两方都要争自己的主张是对的 那社会就大乱了 (家父的意思就是这样)
最后家父说 应该要回归到选举
“如果你们看不惯国民党，那就说服我2016投给民进党，这才是民主。暴民哪是民主?”
阿咧，就民主制度已经失灵啦，根本独裁了吧，体制内GG只好走体制外
恩...不过最后我没有再辩了，聊到最后我也脑子充血 不太想再辩论了
再讲下去也弄得父女之间气氛很差
(是说昨天这样一辩，我爸已经极度不爽，看完段、管委员的质询，他更不爽)
但我还是认真的想请问一下，针对家父后面提的问题，
“这样下去台湾就变成：只要谁比较暴力、谁就赢了? 哪有这种道理”
要怎么反驳呢? >"<
作者:
homeman (轰面)
2014-04-28 10:48:00不是的，你有看到支持政府那方有多少人站出来?
作者:
homeman (轰面)
2014-04-28 10:49:00但，出来的人数有多少?所以不会有谁暴力谁就赢的问题
作者:
snian (没有谁比谁更善良)
2014-04-28 10:50:00作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 10:51:00
你觉得你爸说的有没有道理就好了 但我想你也不会改观...
作者:
jeras (jeras)
2014-04-28 10:55:00你应该问你爸 政府违法违宪 有没有比这些"暴民"更好的方式?
作者:
oSCo (SC)
2014-04-28 10:56:001f人家不出来你就以为人很少吗？你五万五十万就叫多？黑道比人多吗？投票就是好指标，你要体制外被抓是正常，革命本就有牺牲，牺牲一点就在唉唉叫，那就请乖乖选举
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 10:57:001F很好笑 为什么支持政府要上街给政府制造麻烦XDDD
嗯 所以楼上对警眷与白色正义联盟还有白狼的看法是？
作者:
anaheim (Ducks)
2014-04-28 10:59:00大推你爸爸~~
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 10:59:00白狼还知道下班时间要解散咧XD
作者:
homeman (轰面)
2014-04-28 11:01:00白狼说要冲进立法院好吗?只是学生先退了
作者:
homeman (轰面)
2014-04-28 11:02:00阿不是也要占领立法院?
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:03:00
推你爸爸 王丹那篇不用看了 完全违反破窗理论
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 11:03:00所以占领了没....?
作者:
homeman (轰面)
2014-04-28 11:03:00对阿，这样原PO爸那句根本不成立好吗?
我昨天也跟我爹争论XD 他说就是你们这些念书的人在乱，
那不是后续效应 这一系列都是近年来政府忽视过往"和平
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:05:00虽然美国的警察这样 但美国的政府差很多 因此他们的宪法没那麽多漏洞 不可能一而再再而三发生那么多夸张的事 要说
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:06:00美国不能只说一方面
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:08:00
总统大选就决定好了 少数方输的不甘愿的作为...民主?
人民本来就有监督政府的权力，又不是只有等选举才是人
投了他不能后悔？投了他就要无条件全数支持他所有主张?民主不是只有选票 还有罢免、创制、复决权 你实行过吗?
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 11:12:00后悔就拿出一半以上的人反对他啊= =
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:12:00
就是他不差所以大家又再选他 阿扁也是 这不用问吧?
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:13:00可是台湾的总统把原本要用来监督政府的立法权用党纪操控这样也符合民主吗？我有抛出政策的权力 监督的又几乎是
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 11:15:00那吵公投门槛做啥? 有一半的人去投票否决政府政策就好啦
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:17:00
监督的人也是民主机制选出来的啊?有什么问题?
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:18:00
2001年绿色也是阿 总统阿扁监督的人也是自己人 你怎不说
作者:
homeman (轰面)
2014-04-28 11:19:00所以去投票的就是反对政府意见，不去的就是赞同政府?
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 11:19:00不反对政府
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:21:00
党纪? 邱彰还不是被绿色用党纪解决掉了
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:23:00
邱彰不想违法亮票 就被绿色用党纪炒了 这才叫党纪威胁吧
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:24:00国民党一直都国会过半耶 而且明明这个政策受到这么大的质疑了还威胁自己的立委 如果陈水扁那时候国会席次过半也是有可能发生一样的问题啊 因为我们的宪法赋予总统的权力太大了
宪法赋予总统的权力主要在国防外交，但因为兼任党主席
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:26:00如果d讲的是真的 这件事民进党有错啊 我又不否认
作者:
sosevil (没有朋友的生活)
2014-04-28 11:31:00我没看到暴民 只看到开无双的条先生
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:32:00我不懂为什么会觉得做的事情换人我的想法就会改变 不管是哪一党警棍殴打民众、开车‘载’拦车民众、以党纪压制代
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:33:00议事我都反对都不可能拍手叫好
作者:
tareki (tareki)
2014-04-28 11:33:00妳都想不到要怎么反驳了，那为什么还坚持妳爸说得没道理？
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 11:37:00
跟他讲对啊 要回归民主面 但民主不是我选这个政府就全面支持这个政府 所以请支持修改公投法 让民众行使直接民主
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 11:39:00
但现在政府却不愿修改公投法 那要怎么办!? 就是体制失灵啊
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 11:41:00
民主又不是只有选举 创制复决罢免现在都是空的阿
作者:
oxylin (道别等于死去一点点)
2014-04-28 11:41:00“你选一个暴君出来,人家当暴民也是刚好”
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 11:43:00如果你们看不惯国民党，那就说服我2016投给国民党
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 11:44:00这句感觉哪边怪怪的..?
楼主:
lifefree (Isabella)
2014-04-28 11:45:00已修文~谢谢 :)
作者:
kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)
2014-04-28 11:46:00不用多说什么啦 原po身先士卒冲出去被警察打后 我相信妳
作者:
kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)
2014-04-28 11:47:00爸就会站在妳这边了 他现在这么说是因为他没办法感受到被
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 11:49:00
刑法100条的修正就是不平静换来的 也许他会说那时不民主
作者:
kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)
2014-04-28 11:49:00公权力镇压的情况 只是看新闻看报纸自以为清高指责他人
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 11:50:00
但是民主是可能会倒退的 尤其是制度有问题民主素养不够
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-04-28 11:54:00既然失灵，那就革命吧！这才是对付体制的办法
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 11:55:00谁不爽谁就可以占领这都是假议题阿~事实上支持服贸方目前
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-04-28 11:55:00而不是躲在体制里面抗争冲撞体制，然后对体制的规范抗议
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:55:00
我不懂为何要修公投法 你们说七成民意 1300x0.7=910
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 11:56:00也没看到那些说警察太温和的人出来抗议警察温和~上面有人说
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:56:00
真有七成民意的话 依现在的公投门槛就是会过阿
1F说的话也很简单去证实 选举投票就知道哪里人多了
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-04-28 11:56:00既然有勇气做违法抗争，那就请为行为负责。而不是抱怨
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 11:57:00接受所以没出来抗争说这样好"乱"喔~抗争若有任何违法当然要处里 但这也不代表警察违法劝离抬离没有罪~
双英大战的时候 我的好友很兴奋的在fb做一大串分析
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:57:00
既然过定了为何要修?若不过的话唯一原因是"你们在说谎"
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 11:58:00很多人觉得怎么这些事情一而再 在而三的发生 所以政府一直
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:00:00选出总统的也是多数民意 公投的票数选的出总统怎么公投无效现在这种情况 是让人民连选择权都没有
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 12:04:00作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 12:06:00反核四能拿五六成 输了也应该啊 可是反核四就是拿不到
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:07:00总统3成就可以成了 点解公投无法?选总统比核四来的不重要?重点是选择权阿 到现在还在讲输赢
作者:
ae 2014-04-28 12:12:00闯入的人闯完后还是要被关要罚钱要赔偿，是要付出代价的
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:12:00核灾如果爆发 你以为如果拥核的人辐射到他家就会转弯吗
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:13:00没错 事实上就是那些不抗争的人自己也知道要背刑责
我支持公民运动, 我之前也不曾批评过卧轨工人, 但是我
看不惯参加公民运动的人不准人家驱离他们, 本来就有可能被驱离, 这是事前就应该知道的吧? 要这样做就要承担
后果吧? 而且事实上是这些抗议的人未必代表多数, 我后来不太敢讲话是因为发现PTT跟外面的世界还差真多, 所
以去抗议的人真的是多数吗? 如果不是多数那他们愿意接受跟他们声音不一样多数人的想法吗?
作者: iamfable (发拨) 2014-04-28 12:33:00
很多人分不清执法跟执法过当的差别
作者:
Hachiko (樱桃小口带把刀)
2014-04-28 12:34:00不会不要缴税? 不会去革命? 要走体制外被打有啥好该?
作者: leoslove (嘓嘓) 2014-04-28 12:35:00
我爸爸也这么说....
我还不知道警察跟公投盟抢广播器干嘛 这也惹到他人家就放在车上而已咩 广播器又没攻击警察
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 12:39:00
他要拿美国出来比也只讲了一半阿 美国民众也有武装权力
作者: forFS (强力胶~) 2014-04-28 12:40:00
妳爸的逻辑跟某些支持抗议的人很像啊 "都是对方逼我的" "都是马政府逼得人民不得不XXX" "都是政府违法在先"
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 12:41:00
所以双方都觉得自己是多数 就应该创造一个能够 公平投票的
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 12:41:00
因为那影片是在要过当负责 但你爸根本不觉得哪里过当
楼主:
lifefree (Isabella)
2014-04-28 12:42:00enya大大突破盲点了!
作者: forFS (强力胶~) 2014-04-28 12:42:00
"体制内GG只好走体制外" 妳的主张跟你爸逻辑很像啊
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 12:42:00
体制啊 我觉得激烈抗议确实要有被驱离或有受伤的心里准备
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:44:00我想某些人应该没去了解他们花了多久时间在"体制内"抗争吧都好几年了你们知道吗
作者:
imdog (肥金鱼)
2014-04-28 12:44:00民主只有在投票那天才能行使？ 这才不叫民主
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 12:44:00
但回过头来 我还是觉得有个公平能真正沟通的管道 不然应该
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 12:45:00
没几个人想每天在那边抗议吧 若这样还要抗议 那我就会出来抗议政府怎么一直放任大家抗议XD
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 12:50:00
要论述比例原则问题 这是法律要求执法时要考虑的
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 12:51:00
现行公投把弃权的算做否定 这样怎么比多少数
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:56:00推ENYA 现行是把弃权当否定没错 而这也是国民党前几年推动的不领公投票 直接剥夺人民赞成跟反对的权利
为啥有人一直公投是DPP自己搞高门槛的呢?当时明明朝小野大，通过的好像是国亲版本的公投法^<
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 13:02:00蓝的一向是多数 所以炒谁执政没用啊 唉
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 13:03:00待会又要说人民选出蓝的 蓝才会大了>"<
作者:
muskox (赞)
2014-04-28 13:15:00你爸爸说的那句没错，就算是民主也不该是谁占领就谁赢
作者:
muskox (赞)
2014-04-28 13:18:00如果你根本想不出任何理由来反对你爸那句，却还是执意要反对，那你觉得你是理性的吗？还是只是为反而反？
作者: tsunade802 (紫阳花) 2014-04-28 13:23:00
人民绝对有游行抗议的权利，但警察也有驱离权
作者:
chuna (小确幸<3)
2014-04-28 13:32:00我记得服贸版有解释过这个论点要怎么反驳，有人记得标题吗？
作者:
Kobe2630 (土城救援王)
2014-04-28 13:37:00你确定你现在连你爸都讲不赢还要参加学运?
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 13:40:00警察不符合比例原则 可以驱离不能过当
体制内已经崩坏只能走体制外啊～不给大家添麻烦的结果是大家一起死一死超和平～反正觉得不要惹事的人都是觉得没害到自己觉得别人很烦～等未来发现自己受害哭都来不及了
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 13:44:00
根本就没有谁占领就谁赢这回事阿 你以为318有赢吗
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 13:47:00
如果他那句的意思是抗议给政府压力越大越有赢面 那我必须说这没错阿 有什么好反驳的
作者:
Hachiko (樱桃小口带把刀)
2014-04-28 13:58:00bigmousebird简直是神 能预测未来 我只知道现在已受暴民害
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 13:59:00
不过他那句的问题是他指的暴力是什么和谁比
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 14:02:00
不用预测未来现在很多民主权力已受侵害 只是你无感罢了
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 14:05:00我觉得你应该改标题 我不认为他们是暴民
跟你爸说 行人没靠右边走可以直接枪毙 谁叫他不靠右
楼主:
lifefree (Isabella)
2014-04-28 14:08:00标题这样写，是因为这是家父的看法啦~
顺着689或9.2%逻辑走 就可以让他们不攻自破鸡嘴变鸭嘴
楼主:
lifefree (Isabella)
2014-04-28 14:09:00我也不认同是暴民，跟国外的抗争民众相比，台湾很温和了
[顺便跟他说 革命本来就是"唸书的"在乱 贩夫走卒无知
温水煮青蛙 自古皆然 黄兴?孙中山哪个不是高学历??当初也是革命乱党喔 最后送他一句台湾是否应恢复帝制跪总统?
作者:
fin123 (ptt)
2014-04-28 14:12:00所以说是你爸错咯
作者:
fin123 (ptt)
2014-04-28 14:14:00其实本没有对错 坚持自己认为的就行了 为什么一定要思维相同呢
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:25:00evelynaway, 当年民进党提的公投草案门槛也是二分之一
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:26:00谁提的多数都还是国民党 根本无碍
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 14:26:00
所以咧? 我也觉得民进党当年有错啊 这跟今日要不要改有啥关
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 14:27:00
系 有错就承认 快改成好的 而不是在那边推来推去 到底过去是谁提议的根本没那么重要 重点是 现在谁愿意改
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 14:27:00不要再扯DPP 时空背景根本不一样 当初提的烂东西就一定要烂到底吗????
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:28:00推重点现在是谁愿意改
作者: forFS (强力胶~) 2014-04-28 14:28:00
超不认同"跟国外相比温和多了"这种比较法 那你有比犯罪率吗
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 14:28:00现在执政党到底是谁??国会多数又一直是谁??
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:28:00时空背景: 当时扁执政
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 14:29:00所以现在还是阿扁执政吗?????阿扁下台??????
现在执政党和其支持者最爱推给前朝遗毒，还是搞不清楚这和蓝绿根本无关
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 14:29:00
所以到底现在谁愿意改 明明国民党自己有立委都支持改 希望
作者: forFS (强力胶~) 2014-04-28 14:29:00
你们瞧不起坚持守法原则的人 笑他们是顺民 可是有没有像过这
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 14:30:00
不是做做样子= = 可见这样事情连国民党人都有觉得不对
作者: forFS (强力胶~) 2014-04-28 14:30:00
种事是一体两面的
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:30:00台湾在谁执政的时候国民党都是国会多数 扁不会去指导国会(
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:30:00evelynaway在前面推文强调当时通过的是国亲版本却忽略民进党提出的草案门槛相同的事实
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:31:00(指导了也没用啦)所以谁执政有差吗?
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 14:31:00
所以两党一样烂 现在谁愿意改进?
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 14:31:00现 在 改 阿 到底一直鞭当初的民进党对现在有什么帮助....
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:31:00差在当时没多少人抗议公投门槛太高 现在就会说时空背景不同
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 14:32:00
当然当人民的我们也不聪明啦 根本没想到可以拒领公投票
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:32:00当时有议题我们需要站出来抗争的吗?你当时若很关心公投门槛
作者: rajome (有钱人好多) 2014-04-28 14:33:00
但现在想改了却完全不愿意改的到底是谁
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:33:00大可站出来 请问这跟我们现在站出来抗争有什么相关?你不站出来我们就不能站出来??
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:33:00问题在于两个版本门槛一样 特别强调通过国亲版的意义是?
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:34:00国会多数阿!要讲几次
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:34:00当初即使民进党是多数 通过的公投法门槛还是二分之一啊..
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:35:00那请问当年是民进党多数吗?你假设问题就错了咩 还是你有时光机可以回到过去?若当年民进党是多数 你可以保证他们提出
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:35:00他们自己提的草案门槛就是二分之一 没有别的选项
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:36:00谁是多数 都是二分之一
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:36:00的版本一样吗?你现在去追究这个 跟你追究谁小六的某张数学考券老师改错答案一样www改变不暸阿
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:37:00那麻烦写个证明题来证明:若民进党当年为多数 提出的版本一定也会是1/2 啊你就是在追究还说没在追究而且请你放眼未来好吗?当年一堆选错人的现在也都在着手改
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:37:00自己想想高门槛对谁有利吧www
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:38:00恩?对谁?你提的就你写阿 自己国家自己救 自己考券自己写好啦 所以现在有没有改正这个错误?有就再讨论 没有你就慢慢
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:39:00检讨过去好了 我等你发明时光机
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:39:00你还是选择性忽略谁先想要提过去的事实
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:40:00→ rq654:evelynaway, 当年民进党提的公投草案门槛也是二分之一<=谁?我又要做签名档了吗XDDDDD
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:40:00所以我在回谁? 他前面推文看了吗?
作者: TETZ (你今天宅了吗?) 2014-04-28 14:44:00
回他：可以啊 你找得到人的话
作者:
rq654 (乱)
2014-04-28 14:50:00→ seavon:你继续纠结过去吧 我们就放眼未来 不等你囉
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2014-04-28 14:52:00政府不要再刻意制造警察人民对立了
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:54:00蛤?什么?你要谈过去我们也陪你谈了 人好心也要被拿出来讲喔XDDDDDD谢谢你对我们的好心认证何况人家的结论是现在要改了 也没违反阿 唉~
反正都是前朝遗毒啦，遗毒到人家想弥补也没机会zzzzZZZ
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:59:00阿扁好辛苦 总统要当满16年才要让他下台ˊˋ
不觉得参与政治只有靠选举...那些说你可以下次别投他 跟
事实上抗议的人对抗的是政府 对政府的政策 手段 能力感到
不满 并不是两边的人民比谁大声... 如果有意见不同的 在人民和平申诉的时候就该努力消除歧见 而不是仗着官威无视
等到人民忍无可忍上街抗议才指著说是暴民 每个议题一定都
我觉得妳爸说的没有错阿 你自己都反驳不了又要如何说服
驱离民众本来就会带来伤害 但怎样的伤害程度是可接受的?
作者:
muskox (赞)
2014-04-28 16:28:00你真以为驱离只能拍肩哦?照你的执法方式,北车会被占到2016
作者:
muskox (赞)
2014-04-28 16:29:00女民众要女警才能抬，民众打警察不能还手，不能喷水，请问
作者:
muskox (赞)
2014-04-28 16:30:00这样是要驱到民国几年?全台湾警察都不用做事都来抬你就好了
大概大陆货是北韩就是他们要的民主吧 有选举(不过是内定) 又安详(都被和谐了) 还有最爱的拼经济小确幸
作者:
momomom (momomom)
2014-04-28 17:28:00你爸说的318那一整周的公民讲堂都说到烂了
作者:
momomom (momomom)
2014-04-28 17:29:00审议式民主审议式民主审议式民主
作者: ilovemimieye (我好尬意你) 2014-04-28 20:28:00
你爸说得没错!
作者:
karo (PTT我们爱你)
2014-04-28 20:45:00妳爸说得很对
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-28 20:47:00你爸说的没错啊 我看很多嚷着公民不服从的人 实际想的是
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-28 20:48:00"只有跟我想法一样的人可以主张公民不服从 其他人没资格
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 20:59:00公民不服从 不服从的对象是政府 希望诉求对象可以清楚一点
作者:
KIDDLEE (KIDD)
2014-04-28 21:27:00你爸很中肯阿 2
这影片倒因为果! 学生不暴力闯入，又怎需要出动镇暴警这句话快要笑死我 怎么不说:政府不先违法哪有必要闯入?
你要不要跟妳爸说国外那些警察连喷个辣椒水就要赔个几十万美金
而且你爸已经被国民党洗脑洗得很严重 居然需要用说服而不是自己去思考 观察
请问投国民党的时候他有需要被说服吗?没有嘛 他根本
就是直觉的觉得我就是要投国民党 而不去思考台湾还有亲民党 台联党 绿党 民进党 各个政党都有不同的理念 他有去了解吗?没有啊
作者:
KIDDLEE (KIDD)
2014-04-28 23:13:00楼上可以说说 那四党的理念吗 ? 超想知道
作者:
hoyyy (( ￣(エ)￣))
2014-04-28 23:41:00如果有人可以咒骂总统,那咒骂暴民被打活该也没关系吧..
OK阿 言论自由嘛 就祈祷自己永远不会站在政府对立面囉
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 00:58:00前几年也有人骂阿扁 那我可以打连战吗= =
作者:
bahnhof (火车站)
2014-04-29 04:53:00跟妳爸说德国警察喷水被法院判刑
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 09:19:00
公民不服从" 是一种针对不正义法律或政策的行为 "问题在于假如社会大多数人认定的正义跟你的正义不一样的话那你的正义就会变为邪恶(暴民)
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 09:20:00
所以你爸爸说的是对的，因为台湾人2012年是选马英九。但是"正义"不是不会改变的。如果有办法影响其他人的价值观
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 09:21:00
让你的正义变成大多数人的正义，这样才有办法真的解决问题
作者:
niluku (幸福是什么..)
2014-04-29 10:39:00爸爸中肯!!
该死是什么意思啊 这些人是害谁失去生命 所以该被判死刑吗?
作者: TETZ (你今天宅了吗?) 2014-04-30 13:24:00
党工后知后觉喔