[讨论] 近千年都没改变过的分国

楼主: jede (介德)   2023-08-03 18:17:31
令制国是七世纪时朝廷所划分,后来镰仓幕府跟室町幕府完全没有修改,到战国时期,虽
然分国不是地方行政的单位,而是地方上的领主各自统治,但分国还是有很重要的政治
意义,各大名的政治操作都是大多依照分国进行,例如武田信玄取得信浓守护后,就以此
取得名分对抗景虎
分国近千年都没有改变,到战国时很多都不符合现况,最夸张的是东北,经过这么多年的
开发,早就跟七世纪不一样,奥州这么大,大大名就有伊达、芦名、南部、相马,小大
名不知凡几,却没有人改变分国,创造一些新的
分国也不是从一开始就完全定型,也是有调整过,例如原本越后很大,后来把东北部分出
去,成立出羽国,加贺一开始是没有的,是从越前跟越中分出加贺,美作也是从备前分出
去的,只是这些调整都在八世纪就完成
分国的观念深植人心,如果有办法从中操作,说不定可以得到一些政治利益,例如会津地
方以前有过石背国,如果芦名家疏通朝廷或找天皇侧近背书,让会津地方脱离奥州,恢复
石背国,大名可以自称石背守护或石背守,增加会津的向心力,政治上也比较有利于抵抗
奥州来的势力
战国时代结束后,江户幕府发布一国一城令,一个大名一个国只能有一座城,但分国还是
沿用旧制,毛利家领有防长两国,只想保留长州的萩城,但被要求还要维持防州的岩国城
,伊达家这么大,但全部都在奥州,只能有仙台城,寺池城这种大乱过的据点也要拆掉,
但又不能没有防备,只能用登米要害取代,千年来没改过的行政区划,这时候造成诸多妨

分国虽然是历史名词,但到现代都还常常使用,战国时代跟幕府时代都没想过要更动,直
到明治维新,一口气把奥州拆成五国,但也为时已晚,时代已经往更前方走了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-03 18:25:00
律令制都消亡了,令制国也没有实际上的行政意义了吧,只是做为地名传统在使用而已
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-08-03 18:39:00
借标题一问,阿波、安房 发音都是あわ,只听发音不看字不会混淆吗?
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-08-03 19:01:00
#1aJjyuDz 这篇里就有自己改边境啊,最主要的因素在领制国划分跟多跟地理分界线有关,国名已经变成习惯性的地名另外安房简称房州,所以不会跟阿波的阿州混淆不过所谓的一国一城令,这东西主要是幕府为削弱外样可以看到亲籓、谱代与外样受到的对待是不同的以江戸时代的藩为观点来看行政区的话其实意义不大尤其岩国藩吉川家事实上是独立于毛利家外的支藩本来就是幕府搞事用的
作者: ucuye (老外)   2023-08-03 20:31:00
伊达还有白石城吧
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-03 20:44:00
一国一城令的"国"也不是只单纯指令制国
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-03 21:08:00
这你只要看一下为什么台湾的县市无法重划就知道了政治圈很小,但互相对峙的结构很稳,谁都不容易越雷池一步不掀起大波,很容易趋向稳态封建愈稳固边界愈难动 能改动的都是朝廷还有权的时代 以及明治中央集权后
作者: borriss (松)   2023-08-03 23:12:00
天守烧掉就没钱盖回去的很多 也是武器变了而已
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-08-03 23:59:00
但江戸时代国家(朝廷)、幕府、大名,又不是一体同心尤其对掌政的幕府来说,四处都是障碍反而是好事啊
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-04 02:25:00
律令制都消亡了,令制国也没有实际上的行政意义了吧,只是做为地名传统在使用而已
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-08-04 02:39:00
借标题一问,阿波、安房 发音都是あわ,只听发音不看字不会混淆吗?
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-08-04 03:01:00
#1aJjyuDz 这篇里就有自己改边境啊,最主要的因素在领制国划分跟多跟地理分界线有关,国名已经变成习惯性的地名另外安房简称房州,所以不会跟阿波的阿州混淆不过所谓的一国一城令,这东西主要是幕府为削弱外样可以看到亲籓、谱代与外样受到的对待是不同的以江戸时代的藩为观点来看行政区的话其实意义不大尤其岩国藩吉川家事实上是独立于毛利家外的支藩本来就是幕府搞事用的
作者: ucuye (老外)   2023-08-04 04:31:00
伊达还有白石城吧
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-04 04:44:00
一国一城令的"国"也不是只单纯指令制国
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-04 05:08:00
这你只要看一下为什么台湾的县市无法重划就知道了政治圈很小,但互相对峙的结构很稳,谁都不容易越雷池一步不掀起大波,很容易趋向稳态封建愈稳固边界愈难动 能改动的都是朝廷还有权的时代 以及明治中央集权后
作者: borriss (松)   2023-08-04 07:12:00
天守烧掉就没钱盖回去的很多 也是武器变了而已
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-08-04 07:59:00
但江戸时代国家(朝廷)、幕府、大名,又不是一体同心尤其对掌政的幕府来说,四处都是障碍反而是好事啊
作者: Yenfu35 (廣平君)   2023-08-04 20:41:00
借标题请问,第一段最后的“景虎”是后来被称为“越后之龙”、“军神”,也一度被传性别不明的那位吗?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2023-08-04 22:37:00
是的,应该说谦信绕那么大一圈就是要对抗源平时代就出现的是的,应该说谦信绕那么大一圈就是要对抗源平时代就出现的‘甲斐源氏武田家’兼‘甲斐守护’是守护还不是守护代而已喔,信长的主家大和守有守护代已经是横著走了,甲斐守护就飞天啦
作者: wayland (電波鴕鳥)   2023-08-04 22:49:00
不知道信长之野望里可以把奥州划成好多国的依据是什么
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-05 00:36:00
除了东北跟北海道,即使是现在日本的县,很多也只是
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-05 00:36:00
明治时期的出羽陆奥分割法,出羽拆羽前羽后,陆奥拆成五国
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-05 00:37:00
除了东北跟北海道,即使是现在日本的县,很多也只是简单合并令制国或改名而已啊,感觉很偷懒
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-05 00:37:00
陆前陆中陆奥岩代磐城日本就很习惯拿令制国当地域名称了阿,那已经是文化了企业或交通分区很多都还是沿用令制国古称,没有随废藩置县就变成历史而是持续在生活中使用
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-05 00:46:00
也是,看纬来的妙国民最明显
作者: borriss (松)   2023-08-05 00:56:00
千年老铺表示: 以前都没有改了 现在也不会改(X
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2023-08-05 01:20:00
另外就是江户幕府时代的名称,像甲府或是甲州街道
作者: Yenfu35 (廣平君)   2023-08-04 12:41:00
借标题请问,第一段最后的“景虎”是后来被称为“越后之龙”、“军神”,也一度被传性别不明的那位吗?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2023-08-04 14:37:00
是的,应该说谦信绕那么大一圈就是要对抗源平时代就出现的是的,应该说谦信绕那么大一圈就是要对抗源平时代就出现的‘甲斐源氏武田家’兼‘甲斐守护’是守护还不是守护代而已喔,信长的主家大和守有守护代已经是横著走了,甲斐守护就飞天啦
作者: wayland (電波鴕鳥)   2023-08-04 14:49:00
不知道信长之野望里可以把奥州划成好多国的依据是什么
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-04 16:36:00
除了东北跟北海道,即使是现在日本的县,很多也只是
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-04 16:36:00
明治时期的出羽陆奥分割法,出羽拆羽前羽后,陆奥拆成五国
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-04 16:37:00
除了东北跟北海道,即使是现在日本的县,很多也只是简单合并令制国或改名而已啊,感觉很偷懒
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-08-04 16:37:00
陆前陆中陆奥岩代磐城日本就很习惯拿令制国当地域名称了阿,那已经是文化了企业或交通分区很多都还是沿用令制国古称,没有随废藩置县就变成历史而是持续在生活中使用
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-04 16:46:00
也是,看纬来的妙国民最明显
作者: borriss (松)   2023-08-04 16:56:00
千年老铺表示: 以前都没有改了 现在也不会改(X
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2023-08-04 17:20:00
另外就是江户幕府时代的名称,像甲府或是甲州街道
作者: y11971alex (Indigo)   2023-08-09 22:43:00
道奥听说是虾夷人领地,朝廷管不到,那分成几国也不重要,筑紫、吉备、日向等国都被切成好几国吧

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