[讨论] 新说 桶狭间之战 信长不是奇袭?

楼主: leonjapan (强尼六本)   2021-09-13 15:10:15
桶狭间之战是一场发生于1560年战国时代日本的战役。
东海道大名今川义元亲自率军攻入尾张国境内,在今爱知县名古屋市一带,遭织田信长领军
奇袭本阵阵亡。战后,原本称霸东海道的今川氏从此没落,而获胜的织田信长则在中日本和
近畿地方迅速扩张势力,奠定其日后掌握日本中央政权的权力基础。
↑目前维基百科是写通说的奇袭…
兵长翔哥 提到桶狭间之战信长赢今川的新说现在是 主流信长正面攻击今川军说,或是正面
奇袭说…
不是什么通说的迂回奇袭说?
各式各样说都出来 ..
暴雨, 丘陵浓雾 ,情报 ,信长主动出城迎击 运气.. 全部加起来比较相似能成功条件
作者: luckyluckyha (幸运)   2021-09-13 15:13:00
各因素都有,今川击退第一波小敌大意,信长背刺成功另外信长当时地盘小但富庶,和今川算是旗鼓相当的。太抠细节了,好比a正面行军到假寐b面前杀他。都成立
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-13 16:01:00
其实真相我有亲眼看到,但不能告诉你,这世上只能有三个人知道。←改成这样子说有比较好吗?
作者: s90188 (s90188)   2021-09-13 17:13:00
正面还能算奇袭吗
作者: borriss (松)   2021-09-13 17:27:00
小丘林立才办的到的正面奇袭(X
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-09-13 17:54:00
出其不意谓之袭击。不管肛前面还是后面,桶狭间就是奇袭啊
作者: undeadsin (レライエ)   2021-09-13 17:58:00
正面攻击 只是这时间点你刚好旁边没友军而已(?)
作者: JustSad (职业路人)   2021-09-13 18:53:00
不管哪一家说,没有摄影机穿梭时空实景拍摄,你信?
作者: a435007 (阵雨)   2021-09-13 21:19:00
只少没有两边摆阵信长堂堂正正一路打进去的可能
作者: sofar302 (@o@)   2021-09-13 21:22:00
今川大意了 织田不讲武德
作者: kojiro   2021-09-13 21:30:00
年轻人不讲武德,骗,偷袭,劝你耗子尾汁
作者: borriss (松)   2021-09-13 22:18:00
摆阵正面奇袭那就是中路突破啊(X
作者: CGT (Peter)   2021-09-14 00:06:00
至少是把握时机对义元本阵的局部优势,往死里打而且成功了疑问是义元在兵力优势下是怎么被钻空子或是debuff的
作者: KrisNYC (Kris)   2021-09-14 07:42:00
这个新说有讨论价值 只是也没什么证据能讨论....
作者: karl7238 (追梦)   2021-09-14 09:50:00
新说我两年前就看过中国主播介绍过,当下觉得今川有够衰,那场雨早一点或晚一点下结局都会不一样
作者: hugo7935 (HugoJoy)   2021-09-14 18:10:00
正面奇袭:双方都是在意外之中遭遇跟川中岛一样我觉得就合理了
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-09-14 19:31:00
怎么说信长的行动都不会在他自己的意外之外吧XD
作者: a435007 (阵雨)   2021-09-14 20:26:00
川中岛那个还有起大雾的奇袭成分 不然只能算是遭遇战
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-09-14 23:46:00
就出现在面前,但之前是怎么摸哨摸进来的,是谓正面奇袭(?)
作者: a7v333 (蠢与穷)   2021-09-17 00:34:00
我的印象:旧的被推翻了,新的每一种都有问题没法解释
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-09-17 01:36:00
我的印象:被推翻的旧的,每一个都有不少问题没法解释XD
作者: KKyosuke (春日恭介)   2021-09-17 01:37:00
能被推翻当然是不能解释才会推翻啊XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-09-17 01:40:00
旧通说、主要是 Primacy effect 的影响太大ACGN 的影响力太强大,强过史料研究与考古学挖出来的实证
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-17 08:06:00
就跟关原之战到现在还一堆在那“三成布阵等家康进到口袋,小早川临阵叛变”,因为这说法最有戏剧效果啊“小早川不受控制突然切断西军连络线,三成攻击时被家康背刺”这种在戏棚讲一半观众都散光了。
作者: karl7238 (追梦)   2021-09-17 11:45:00
对关原新旧说差异也很大,旧说也是戏剧效果较大
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-09-17 13:46:00
现在新说比较多的问题是留白变多了,老实说不太好说故事,就像筑山殿,以前江户通说恶役千金,现在则是...至少空白般的存在,自从拉回冈崎以后大概就这样.然后会让人很想写故事就直接干脆不要碰她,但是她又是相关信康事件的受害者,处境会变得很头痛.以前的通说就是直接附带给你一个起承转合的戏剧效果,毕竟作者是嘴上不承认但下笔很诚实写小说,新说真的要靠二次创作想办法抗衡,偏偏学界20年擂台,大众认知20年跑不掉.(茶)
楼主: leonjapan (强尼六本)   2021-09-17 15:02:00
等 几年后再再新说
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-09-17 15:44:00
以新说来讲现在的东出更适合演秀秋 早与东军暗通款曲已久期待福田雄一来拍个新解释桶狭间(误大泉信长大雨中到民家借厕所 看到佛祖义元也在 就把他砍了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-09-17 16:03:00
福田就拍过新解释日本史,全部主角室刚 XD战国的部分好像就有信长本能寺与沙勿略传教
作者: undeadsin (レライエ)   2021-09-17 16:27:00
看到上面觉得应该可以写一部“转生成筑山殿拔除破灭旗
作者: castlewind (城中之风)   2021-09-17 17:15:00
就娘家失势以后被打入冷宫 宫斗剧老套题材(笑)
作者: borriss (松)   2021-09-17 17:27:00
炒作冈崎房地产 因为资金断炼 被倒债自杀的故事(X
作者: ui (健忘羊)   2021-09-19 12:05:00
关原的话我也更倾向小早川从一开始就不受控制,驻南宫山是独断毕竟秀秋在庆长之役时就有很多独断行为,为人也以傲慢凶暴闻名
作者: CGT (Peter)   2021-09-19 15:44:00
秀秋本就心向德川,迫于情势勉强配合西军行动
作者: ataki (cancat)   2021-11-17 19:02:00
关原的话小早川明显一开始就不受控只是他有没有一开始被就被西军围攻
作者: rommel1 (rommel1)   2021-11-17 20:32:00
东出在电影关原就演过秀秋了事后来看 导演真是眼光独到 XD

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