Re: [讨论] 新说 今川义元当年不是上洛了?

楼主: eli5816459 (司任平)   2021-09-06 08:21:11
※ 引述《Anjou (没死)》之铭言:
: 对于支持新说的 我问几个问题
: 1.义元在1560年时候 拥有的骏远三总和实力可以让他出兵多少??
没有明确数据,大约两万至四万
: 2.对付一个半国甚至只有十四万石的大名
: 今川家动员接近总兵力 甚至盟友北条也有派兵支援
: 就为了边境冲突 打几座小城池??????????
织田信长当时已经打下大半尾张,尾张国内只有今川义元拿下的小部分跟服部党是敌对势
力,实力按照后来的石高换算,超过十四万石
: 3.今川家为了这次出兵准备多久 两万五千大军预备了多久的粮草
没数据
: 4.义元本身是否有上洛的" 野心 "跟欲望
没有今川义元试图上洛的文书留下
: 信长于1559年在边境盖了一堆小山寨
: 用来切断今川军在前线的据点联系
: 所以这也导致了60年" 进出尾张 "( 既然还没定论先用进出 )必须拔光这些山寨
: 如果为了拔这些小山寨需要动用到两万五千大军吗??
需要
织田信长打南近江金森三宅等地都用过四万人
: 如果只是为了打通边境的通路 拔掉这些山寨
: 根本不需要动员两万五千大军
所以也包含进占尾张国的可能,但没说要上洛
: 战争规模跟战略目标最简单的判断方式就是动员了多少的兵力数字
: 这些数字是真真切切的米粮白银打造出来的
: 或许史料不足 但是从最简单的证据也能判断出所谓的边境冲突说是不可取的
: 相反的 不以上洛说很难解释为何要动员如此规模的军队跟资源
正常范围内的数字,你没去看其他战事而已
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-06 09:18:00
那个14万石就是典型的小说看太多...
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-09-06 12:48:00
结论:上洛才够气吞天下,花25000只是拔钉子户太小鸡吃米.
作者: KKyosuke (春日恭介)   2021-09-06 14:06:00
太阁检地尾张57万石 庆长乡帐尾张48万石 一般推测桶狭间时期织田家实际控制至少有个25~30万石
作者: luciferii (路西瓜)   2021-09-06 16:03:00
之前忘记看哪本书有讲到信长继承信秀时就约有30万石了织田信秀本身就很强,之前打道三时也是动员了两万多人
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-06 16:45:00
年代都搞错还想硬凹,笑死
楼主: eli5816459 (司任平)   2021-09-06 17:09:00
信长继承时,应该还没三十万石
作者: borriss (松)   2021-09-06 19:07:00
通过说是小看木曾三川占领的话 北伊美浓信长也花不少年啊 靠家格说(算了
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-09-06 19:46:00
https://reurl.cc/XlDNO0 这边好像有推算
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-06 20:25:00
信长在美浓卡好久....
作者: ucuye (老外)   2021-09-06 21:14:00
这个让我想到几年前有一个拜信长大神的一直无限圈圈
作者: peter89000 (彼得二郎)   2021-09-06 23:03:00
拜信长那个更疯,跳针功力更猛
作者: CGT (Peter)   2021-09-06 23:14:00
织田家还有港口收入,老爸尾张之虎就可以动员上万兵了十几年前还在西三河跟太原雪斋打好几次,不可能轻松辗过
作者: rommel1 (rommel1)   2021-09-07 06:14:00
印象中打输
作者: hanktan (hank)   2021-09-07 09:12:00
信长爷爷用港口起家翻身
作者: PAULDAVID (oops)   2021-09-07 21:36:00
岁入主要靠商港的话 动员的方式会比较不同吧?
作者: jimmyyang (诸行无常)   2021-09-07 22:16:00
长期目标是上洛 而25000是初期对尾张战事的投资,这样说不就两边都对吗,所以才会先不打电话给京都附近桩脚说自己要上洛是一种文宣啊,我很屌别挡路
作者: ILLwill (illwill)   2021-09-08 08:22:00
不管怎样拿下尾张也要大半年治理,要不要上洛是后来才要仔细规划看你要从伊势一路到大和,还是跟美浓近江起冲突
作者: KrisNYC (Kris)   2021-09-08 08:28:00
算法太多种 有些很奇怪收税的钱也硬要换成相当2万石这样
作者: KKyosuke (春日恭介)   2021-09-08 16:11:00
上面提的两个检地都没算商业收入的

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