Re: [讨论] 新说 今川义元当年不是上洛了?

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-08-30 15:41:32
※ 引述《Anjou (没死)》之铭言:
: 新说的理由我看了水管了
: 基本上我反对新说
: 新说的最主要理由是" 义元没有为了上洛进行外交安排 "
: 次要理由是" 义辉跟三好是蜜月期 "
: 最后理由是" 今川的家格不够, 并没有所谓幕府御三家 "
: 最后一个理由说真的两边都没办法举证
: 最主要的理由部分 我就觉得新说太偏颇
: 好像没对上洛路上的大名进行外交就不算有准备
: 要知道甲相骏同盟就是最好的外交 义元准备了多少年
: 整个路线就是一直线过去打怪而已
: 过早的外交根本没屁用 实力最实际
: 辗过尾张开进美浓再来对中央地区做外交最实际
: 两万五千大军到你门口你自己就会来做外交了
: 信长上洛也只拉拢了一个北近江小大名 也没做多少外交工作
问题也就在你这段话啊.
如果义元实质拿到西三河的进程,
以支持松平广忠回师夺权开始算,
那他至少花了18年才真正定了西三河,
这还是中间有尾张虎来乱,
最后松平继承人小康康可以拿出来当在地头牌(今川姻亲)的情况.
接着尾张需要几年? 这时义元已经42了.
照今川家的模式一定会有至少一个寄亲代官过来镇座,
然后底下要有一个在地的帮忙,
照先前信长对织田一族的肃清模式,
剩下的织田大概这个在地的有力程度要打个问号,
毕竟那个斯波太麻烦,今川可是不会要的.
真正能够把尾张拿来跑着玩坐着玩各种好玩的进程,所需时间可能会缩短,
但是尾张过后还有美浓,
假设没有了信长这个心头刺,
龙哥会不会继续健健康康地活下去也难说.
至少后面就要参考信长的状况了,
人家是龙哥隔年挂掉,但就算是那个接班的阿龙底迪也撑了7年,
这个阿龙底迪还大家讲好不打了不打了大家一起匡复义昭,
还跑出来跟贤爷一起欉康信长匡义昭的存在,这个定数真的难讲.
天下兵马不可能随时带在身上,25000也不是随随便便想凑就凑出来,
平定一个地方还要把这个地方转换成资源,能不能在义元这代就完成,着实问号,
毕竟打桶狭间这时候义元都42岁了,尾张跟美浓也不是无痛转换成资源的地盘,
也不能保证义元公就跟朝仓与毛利那两个老妖怪一样,打仗还这么养生.
所以通说出自小说军记族传一类的状况,
的确是浪漫感倍增,但是讲的就好像义元公军配一挥,
旁边自动跑出25000个小弟出来四面八方各种淹没冲杀的情境啊. XD
: 打到了京都啥外交自己都来了
: 至于义辉跟三好的蜜月期 关义元屁事??
就... 要先拿到相伴众的门票啊.
义辉时代那些曾经的辉煌就没啥人了,
相伴众就变成大名们变成名门的金身了. XD
五畿内霸者三好长庆也是拿到这个等于整个权势到顶,
他死后义辉才各种相伴众大放送,你看连龙哥都拿得到喔.
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-30 16:57:00
25000人后勤就吃死人了,三河还是自己领内有办法补给,冲到美浓伊势不管哪一边是以为粮草喊一声就有吗?
作者: jollybighead (快乐的大头)   2021-08-30 17:43:00
打下就有粮草了(朝鲜就是这样呼咙大明军的)
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-30 18:23:00
作者: Ayaono (机票很贵的咧~)   2021-08-30 18:24:00
朝鲜只是主词不对 朝鲜人打下来就有朝鲜人送粮了xD
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-30 18:24:00
打下来差不多等于天下粮仓
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-30 18:40:00
那是游戏可以这样现实你要把当地转成生产力,需要好几年,然后收获可是要等的。领地不是打下来就会每季给你3000金5000米这样。
作者: Braginski (NO.9)   2021-08-30 21:09:00
现实中可不会像游戏那样打下来 每一季就给收入的 光吃下三河就要这么久 何况今川真想上洛路上得碰到多少人
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2021-09-02 15:16:00
照这样讲,会不会今川其实想要收服织田,扶植一个在地的魁儡政权,然后信长会不会是诓了今川要在桶峡间开宴会?会不会织田和今川说,我要投降,请在桶峡间设宴帮我接风然后就带兵突袭了只想着今晚要吃什么的今川义元
作者: borriss (松)   2021-09-02 19:02:00
然后就被准备菜单的光秀报应了吗(X
作者: PAULDAVID (oops)   2021-09-03 11:48:00
E大那个剧本好像在哪听过 是桶狭间诈降说吗?
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2021-09-03 12:54:00
啊原来本来就有这种说法啊? 我以前都直接接受奇袭说现在老了比较懂人情世故,比较会觉得桶峡间有点奇怪因为奇袭要开上帝视角,连打电动都很难成功
作者: window77 (window)   2021-09-04 20:22:00
诈降+奇袭看起来比较合理 单纯奇袭太吃运气了
作者: rommel1 (rommel1)   2021-09-04 20:38:00
诈降? 织田明明是正面进攻
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-09-04 20:52:00
是正面进攻连绕路都没有
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-05 13:07:00
诈降的话今川主力不会分那么散
作者: jollybighead (快乐的大头)   2021-09-05 16:03:00
诈降说讲的义元越来越像傻瓜大名了...

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