Re: [闲聊]【<武家之王>足利氏】读后心得

楼主: PAULDAVID (oops)   2021-08-22 09:25:54
※ 引述《Braginski (NO.9)》之铭言:
: 出版社连结:http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b573138.html
: 大家好,小弟日前在浅草的书店找到谷口雄太6月才出版的新书【<武家之王>足利氏
: 戦国大名と足利的秩序】一书,就决定买回来看看。之前版上曾经有版友分享过谷口
: 老师撰写讨论足利一门的论文,该论文也有一部分被引用到这本书的内容里面。
: 关于足利将军家在战国时代所扮演的角色,过去山田康弘曾经提出“共通利益论”,
: 认为失去实力的足利将军之所以能够在战国时代存活,最主要的原因是对大名而言,
: 将军的存在对其有利,只要善加活用将军的权威,便能对自己在地方上的扩张提供合
: 法的支持,也因为如此对大名来说使将军家存续是符合自身的利益的。
: 关于这点,谷口雄太从价值观上出发,提出了“共通价值论”。大名之所以支持将军
: 家的存续,他认为是在当时武家的心中“足利=武家之王”的价值观十分普及,对他们
: 而言坐在将军位置上的人有无才能都是次要,重点是那个人是否是一个足利家的后裔。
: 之所以有这样的价值观,谷口举出了南北朝时代到战国时代之间,足利氏借由强大的
: 军事实力以及透过意识形态的塑造(如建立完善的礼仪制度)等,使得“足利氏=武家
: 之王”的价值观普遍深入当时整个日本的武家之中。在这样形塑价值观的过程中,如何
: 区分足利一门以及非足利一门,以及两者间享有的待遇差异就是一个被深入探讨的课题
: 。
: 那么这样的足利家秩序又是如何崩解的呢?这本书提出的看法是,这是一个由上而下崩
: 坏的过程,足利将军在逐渐失去军事实力的同时,对于各地逐渐战国大名化的实力者们
: ,采取了拉拢、怀柔的策略,开始承认这些出身较不高贵,但是实力强大的诸侯们所有
: 的影响力,不知不觉间室町时代强调“血缘”高贵的价值观被转换为“实力”至上的思
: 想。三好氏以及织田氏在战国中后期撇下不在京的将军,实质上支配天下的情况,被作
: 者认为是这种价值观转换必然会出现的结果。
: 个人认为这本书所提供的观点十分有趣,在先前有关战国期将军家的研究普遍以物质层
: 面进行探讨的同时,从心理层面来叙说足利将军在当时武家们心中的地位,认为大名们
: 打从心底认同足利将军的合法性,或许是另一种探讨足利家在当时扮演角色的重要论点
: 。
之前读织丰史那本书的时候 意外发现足利..
应该说德川以前的幕府对天下的羁縻能力 很弱
将军统御的治术 最重要的就是跟三管四职
甚至地方守护他们的底下人建立直通将军的私人关系
来制衡(靠北)自己的下属 甚至下人的下人都是私人关系网的一环
弄得整个从属命令链到处都有暗门通路 公开体系交错私人关系网
叠床架屋 错综复杂
然后还有镰仓公方这种平行幕府 独立组织
就设立个关东管领来牵制(挖桩脚)对方 再跟管领的下人搞私人关系无限LOOP
而这些都是远在应仁之乱前好几代的普遍惯例
有时候都搞不清处他们是在组织政府 还是在玩连连看....
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-08-22 10:36:00
有时候是因为那时代就是还做不到吧
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-08-22 11:57:00
时代不同啦,也因此德川才有前车之鉴去做修正
作者: CGT (Peter)   2021-08-22 14:17:00
武家栋梁算所有武家的老大,主要还是靠威望凌驾这些封建臣属狸猫从室町衰败的经验学习,明确继承制度且不给重臣大量封地
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-12-14 16:14:00
贩上,魏忠贤在时非常清楚该找谁要钱,魏忠贤死后崇祯
作者: TatsuyaShiba ( )   2021-12-14 16:14:00
就射了
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-12-14 16:15:00
听信东林党财团之言向经济底层的人课重税导致李自成一起义便众人呼应,大明内外交迫终向亡国之路走去妈的TatsuyaShiba爱射就对了,屁股挺起来屁眼露出来
作者: beiowolf0615 (十五狼)   2021-08-22 15:25:00
有人说是让外样有兵无权,谱代有权少兵,彼此制衡,只有亲藩才能两者皆有
楼主: PAULDAVID (oops)   2021-08-22 15:38:00
历史上分家过个两三代后尾大不掉叛乱成功也很常见 德川宗家有制度化防范吗?
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-08-22 16:14:00
不让亲籓、大身外样参政,简言之三代幕府的武家政权都是将军家的家政机关。镰仓的北条是外戚肃清政敌掌权室町在初期历经兄弟、南北朝纷乱建立的三职七头体制也是由足利有力分家担任管领加上有力诸侯参与幕政德川幕府主导政务的大老、老中限定在将军家的谱代大名之中亲籓有力但无权,谱代大名无力但有权,借以相互制衡并压制不属德川家体系的外样大名
作者: ILLwill (illwill)   2021-08-22 16:28:00
那是后世被强大中央政府印象所侷限,对比欧洲的破碎其实就能理解当然织田信长是做不到秦政化了不起罗马化或拿破仑化的
楼主: PAULDAVID (oops)   2021-08-22 17:03:00
从信长保留了封建体系以及允许军团长成为大名来看 他应该是很务实的人 大约不会去设想太激进的秦体系 而是往罗马或拿皇体系发展吧
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2021-08-22 18:58:00
江户幕府成功原因之一在继承制度既能拉拢亲藩的团结也能确保大多将军都是有实际经验的成年人
作者: borriss (松)   2021-08-22 21:24:00
德川后面都找不到人继承了(X
楼主: PAULDAVID (oops)   2021-08-22 22:10:00
大奥的设立跟体制 对于德川是有意义或必要的吗?
作者: kusanaki (末路)   2021-08-24 21:50:00
德川将军家不是传五代就绝后了吗
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-08-25 01:00:00
精确来讲到7代 8代御三家吉宗接(到10代) 11代御三卿家齐接(吉宗曾孙)到13代 14-15代又回到御三家

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