推 Landius: 织田政权的有力一门就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 >08/26 11:12
→ Landius: >>>>>> 有乐其他人等 吧?08/26 11:13
→ Landius: 只是还算在织田氏的只有信忠,信包,以及有乐斋这个层级的.08/26 11:14
有乐其实并不完全只是个整天七逃的茶人，
关原之战时，织田有乐与长子长孝带了 450 兵参加东军，
不仅击退了石田军的主力大山伯耆，
长孝取得了户田重政、内记亲子等人的首级，
有乐本人还击杀了西军名将蒲生赖乡（乡舍），
虽然东军当天有优势，
但有乐父子还算亮眼。
有乐认真起来还算是有大哥的一些水平，
关原这年有乐已 54 岁，
（跟真田昌幸同年，只是寿命长 10 年，撑到 1622 年初），
战场上仍是一尾活龙，
很可惜的就是，
有乐的儿子们不少先他而去，
包含这次参战立功的长孝。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 织田信长的搞法是日本千古以来第一人，空前，一直到明治维新才有后
: 但是他被本能寺之变，某种意义而言，就表示这套体系被日本当时的生态淘汰
: 当代日本人还是更喜欢传统的封建统治
: 对于信长过度中央集权的恐怖统治，心生畏惧
: 明智还不是信长自己封的，自己带的，信长自己也要负管理责任
: 流放佐久间和林这些跟不上时代的老臣，也颇有割韭菜的感觉
: 也不给人点养老退休的基本体面，要把人搞到财产完全剥夺，不念任何过去功劳
: 很难想像家臣之间的气氛会真的多好
: 但信长就是日本第一人，如果信长这套成功，那信长就是日本第一个秦始皇
: 日本从没出过秦始皇，日本会提早300年就开始中央集权，日本会变得更像中国
: 但是1600年代的管理技术也没有多好，若在这时就开始中央集权官僚化
: 难说动乱会不会变更多，之后的日本史与东亚史就会变得完全不一样而且无法想像了