楼主:
moonfly (月翔)
2021-09-09 13:08:18昨天晚上 NHK电视台的《历史侦探》谈桶狭间之战
正好符合最近的话题，想要聊聊节目内容的三个主
要论述。
１．织田信长跟今川义元并非势力悬殊
首先织田信长跟今川义元的差距，没通说描述那么
悬殊。节目用太合检地的尾张石高作为佐证，提出
骏河、远江、三河共计七十万石，尾张有五十六万
石。另外还有信长领内有锻冶遗迹、信长用三间枪
、根据长福寺纪录六角有派援军协助信长。
２．第二个部分是开战的原因，片中认为是信长设
陷阱给今川义元跳。主张大高城能控制伊势湾，信
长设下鹫津、丸根，另外还有正光寺砦、冰上砦封
锁大高城，让今川义元不得不发兵来救。对于通说
的“上洛说”，节目只用“有这种说法”来带过。
但是这个论述一整个断章取义，完全没提到信长跟
义元争夺北边的鸣海城，只抓着义元拿下大高城→
信长盖付城封锁大高城→义元不得不救大高城。
３．信长做好必胜的准备
节目延续２的论述，认为信长引诱今川义元出兵救
援大高城。而信长在地势高的地方盖了善照寺砦，
观察今川军队的一举一动。信长在善照寺砦待了两
个小时，直到探子回报今川义元的本阵，信长才出
兵。为什么探子会知道义元的所在地呢？因为信长
平时利用鹰猎来训练部下谍报能力
我原本觉得２就很惊人了，没想到３更惊世骇俗。
对这段历史不熟悉的人，如果顺着节目叙述的脉络
会认为今川义元要去救大高城，途中在泥泞的桶狭
间被绊住，信长以谍报确认义元本阵之后展开斩首
作战。一切好像很合理。
但是松平元康在前一天晚上，已经成功把兵粮运进
大高城，而且桶狭间之战当天，信长还在热田神宫
的时候，就已经确定包围大高城的付城被攻陷。节
目的脉络省略了这些重要的发展。单纯简化成因为
平常信长有在鹰猎，成功用谍报来发动斩首战。这
种过于粗糙的推论，具有浓浓的“后见之明”
英雄的故事或是说书，为了让听众容易理解，通常
会有非常强烈的因果关系，并且以当代视听者的认
知来解说。但是真的探究历史会发现，很多事情的
因果关系并没有那么强烈，甚至是许多不可预测的
突发状况让局势起了变化。老实说，我觉得这一集
的《历史侦探》内容实在不太行，相较之下 NHK的
《英雄的选择》比较值得看。
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-09-09 13:33:00英雄选择毕竟是专家讨论，历史侦探比较偏综艺而且某集关原还直接回收过去发现玉城的SP(重新剪辑而已)桶狭间这种说法印象中NHK也用了很多次了搞不好又是回收过去的某个节目...?
作者:
borriss (松)
2021-09-09 14:54:00丹下跟中岛呢? 其实北边几个都是步行10分钟左右的距离
作者:
Oswyn (Oswyn)
2021-09-09 16:30:00与其说只救大高城，应该说大高、鸣海两城都在今川此次救援目标中吧，只是救一半就桶了所以被节目给忽略了吗
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2021-09-09 21:30:00为翻案而翻案
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-09-09 22:28:0056万? 也太多了吧y
作者:
CGT (Peter)
2021-09-09 23:04:00两边都战争迷雾，但信长先探到对方本阵薄弱，当机立断突击
作者:
CGT (Peter)
2021-09-09 23:09:00义元总兵力虽然多，那时各队似乎很分散，来不及支援
作者:
luciferii (路西瓜)
2021-09-10 01:55:0056万和70万应该是指太阁检地完的数字，是用来说明双方动员力的比例差不多，不是指当年真的是56万/70万
其实历史选择也不太行，一些YT频道专业多了更正英雄选择
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-09-10 16:38:00英雄选择还能看因为主持人本身也是史料控但当然不排除在成名后也会用一些譁众取宠(?)的说法
英雄选择请的来宾太杂，议题很难讲得很深入，像桶狭间和关原都讲得不清不楚，像权兵卫或月翔这类专业YT完全碾压
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-09-10 20:55:00TV就不可能深入 基本上会别有目的(娱乐 或英雄选择是以古议今) 况且人家也不是专做战国的节目本能寺高峰会大概就极限了或之前古馆伊知郎的实况SP，TV最多大概就这个程度
先不说东海70万掌握力如何 至少尾长56万的掌握力不会太好 后者新近平定治理未深 前者不但经年施行分国法还改版加强过
以织田家控制区域+商业收益40万石动员力应该还是有的?
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-09-13 01:32:00就知多半岛的生产力可不可以直接省略,织田家对这边控制力应该是最弱?