[讨论] 佐佐成政/肥后国人一揆

楼主: Oswyn (Oswyn)   2021-05-07 17:28:59
首先先阐明一些观点(个人感)
秀吉任命佐佐成政掌肥后国并不是阴谋想要坑他,而真的是想借成政的能力来控制该地
肥后国一直没有个强力的大名能统一,大友、岛津氏什来的只是风吹草偃表面上服从
因为当地的权力结构是一堆实际上独立的大小国众,据说领地从大至几千町小到2百町
的武将就有52人。这些国人由当地农村的土豪、有力名主支持
是由地缘、血缘错综复杂强力结合在一起,很传统的中世群雄割据的乡下地方
豊臣政权的到来,也就是佐佐成政的统治,实际上是要否定中世地方武士对土地的控制
肥后国人一揆不同于常见的“土一揆”,是对新统治者的反抗。但这些乡下人并不知道
反抗秀吉(Not 成政)的代价,因为没什前例不知道秀吉其实是很喜欢抚斩秀的
原本只是隈部一族举兵,成政还能自力解决。但火很轻易的燎原,因为这些国众们的利
益是一样的。在失控后不但在军事上、政治成本也爆炸所以得要有人出来负责,而负责
的人不能是秀吉
常见的通说触发的主因有几种
秀吉严命“3年间不能检地”,但成政入国半年后就强行检地
这个3年不检地的御制书通常被认为是伪书但流传很广
秀吉命令“翌年才进行检地”,但成政强行在该年检地
但实际上?
依‘相良家文书’天正15年10月21日的秀吉朱印状,命令成政进行“检地指出”
资料显示秀吉指示在该年进行“指出”、翌年进行“检地”
※ 印象中应该是小早川家的文书也指出秀吉命令成政在翌年进行“检地”
但之前九州征伐时,秀吉对前来跪安的国众们发出了“安堵状”
问题来了、安堵变指出(自我申告),本来已经安堵了为什么变要申告报税、明年还要
举明细被查帐(爆炸~
不少史料都显示天正15年成政的确有要求肥后国人进行“指出”
我想成政在天正15年强行检地的说法并不完全正确,这混淆了检地与指出两件事
进行指出(申告)的命令是秀吉下的,翌年进行检地(丈量)应该也是正确的
实际上拔完韭菜后的隔年天正16年1月,秀吉就又下令对肥后进行检地,并于该年3
~4月实行
成政应该没有强行检地,只有进行了秀吉要求的指出
但隈部不接受已经有安堵状了还要指出、之后还要检地,所以才触发肥后国人一揆
所以是谁的锅?至少我个人不认为是佐佐成政的锅,他只是被推出来扛政策失败的羊
作者: chewie (北极熊)   2021-05-07 17:45:00
感觉就是防火墙 惨
作者: aaagun (A枪大叔)   2021-05-07 18:01:00
肥前韭菜不好割,只好对镰刀问罪了
作者: a435007 (阵雨)   2021-05-07 18:02:00
作者: jollybighead (快乐的大头)   2021-05-07 18:03:00
上司の失败は部下の责任 古今皆然秀吉后来这种老番颠症头很严重,老砍自己人与亲友,后来秀赖连个像样的保护者与防火墙都没几个,都被砍光了...
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2021-05-07 19:12:00
秀吉:缴税收据和申报收执联建议保存七年
作者: borriss (松)   2021-05-07 19:29:00
熊本方言也不好懂 可能酒也没喝够就指出了(X
作者: PAULDAVID (oops)   2021-05-07 21:34:00
肥后本身似乎算三不管地段 九州各家大大名也都治不久
作者: ssarc (ftb)   2021-05-08 01:08:00
“你帮我砍掉。”“喉~~~人是你杀的齁”
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-05-08 01:26:00
不愧是火之国(?),一言不合就炎上.
作者: tucker (苦恼的尼采)   2021-05-08 02:42:00
记得大河剧演到这段都会说成政不认为会被判切腹顶多转封
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-05-08 03:00:00
难怪拉面要加大蒜
作者: borriss (松)   2021-05-08 04:17:00
三四两条针对性太强,默认为一揆如果只有二五还能考虑是天灾之类
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-05-08 10:44:00
同时间整个九州都在检地只有佐佐大爆炸 当然是佐佐的问题
作者: jollybighead (快乐的大头)   2021-05-08 11:24:00
秀吉是马上平天下,所以也容易马上治天下反正佐佐也不是黑锅王,有三成黑锅是石田...
作者: Alex13 (提不起劲...)   2021-05-08 14:15:00
找个黑脸去试水温,成功是最好,失败就杀鸡儆猴
作者: castlewind (城中之风)   2021-05-08 15:57:00
反正成政本来也不是秀吉系统的 负责扛正常
作者: borriss (松)   2021-05-08 16:41:00
没小孩的割起来很方便(X) 小孩太小就直接减封(
作者: window77 (window)   2021-05-08 19:53:00
记得很久以前玩太阁立志传 在猴子成名之前对猴子最不友善的同事第一是柴田 第二就是佐佐成政
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-05-08 20:11:00
那是因为要找人去演反派只能找后来跟秀吉有斗争的他们吧,算是倒果为因。
作者: borriss (松)   2021-05-08 20:18:00
有些天灾造成大型设施损坏是有可能要三年去修啦(?熊本钢筋天守表示: 3年哪够
作者: ZEROMS08 (河童)   2021-05-09 01:17:00
同个时间点 还有黑田的丰前也炸了
作者: qqpp (暂时要跟猫咪分手了)   2021-05-09 01:46:00
那之前的相良家 之后的小西家 他们是怎么应付这群国人众的?
作者: karl7238 (追梦)   2021-05-09 12:52:00
作者: a435007 (阵雨)   2021-05-09 14:50:00
那岛津的九州统一之路是怎么解决国人众问题的?还是猴子大军来太快 国人众还在看风向岛津就被降伏了?
作者: tsmcprince (努力中)   2021-05-10 07:37:00
刚想到EU4让菊池氏领肥后 刚刚看才发现菊池战力曾经不错 也和少贰、大友有多代宿怨 可惜应仁之后已经无力
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-05-10 08:23:00
国人自报一定少报 岛津恐怕也没力把手伸进去...
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2021-05-10 17:40:00
岛津的情况港觉应该比较像关东北条 就军队开出来大家换边谦信开过来大家就岛向谦信 谦信回国大家就岛回北条一堆求生存的尚书大人
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-05-10 19:07:00
另一边是谁? 大友?
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2021-05-10 22:14:00
大友 => 岛津 => 秀吉
作者: jollybighead (快乐的大头)   2021-05-11 03:00:00
九州三国志
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2021-05-11 10:33:00
安堵是什么意思啊? 不用收税的意思?
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-05-11 11:39:00
你听我号令 我就保全你家的意思 出钱出人出力还是要的...
作者: window77 (window)   2021-05-11 19:00:00
像佐竹这样搞自己领内国人 若没事先得到秀吉许可不知道会不会反而给秀吉借口拔掉你
作者: watwmark (水印)   2021-05-12 06:39:00
其实这就是政治 而且是很常见的做法 例如汉朝的晁错皇帝推政策就是由下面的幕僚或大臣去推(例如内阁)政策失败或是遭遇保守党太大抵制 通常反对派也不会说是皇帝的错 而是说皇帝身边有奸臣小人 当斩奸臣以谢天下这时想改革的出头鸟就得去当替死鬼了 当然啦 改革成功的话自然就是执掌权柄荣华富贵 所以就是赌一把而已
作者: window77 (window)   2021-05-12 09:53:00
所以我在想如果成政也搞个鸿门宴坑杀大部分的领主,万一有漏网之鱼拿秀吉的安堵令去告状,成政最后下场也不见得较好
作者: castlewind (城中之风)   2021-05-12 10:53:00
三成他们会很适时的陷人于罪的
作者: jollybighead (快乐的大头)   2021-05-12 14:51:00
三成黑锅石田背
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2021-05-13 17:44:00
秀这么大一定吉
作者: window77 (window)   2021-05-13 20:27:00
如果精通土下座之道 晚到也还有机会弥补啦
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2021-05-14 09:19:00
安东可惜跟三成不熟 不然津轻这事搞不好还有得谯
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2021-05-16 09:16:00
所以动漫电影里说九州民风彪悍不是假的
作者: ui (健忘羊)   2021-05-16 10:40:00
九州民风剽悍到明治时期还是如此!西南战争不少都是九州武士
作者: CGT (Peter)   2021-05-18 01:06:00
拿到本领安堵朱印状不等于检地可以实填三成

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com