Re: [讨论] 令日本吃惊的明军战力

楼主: Oswyn (Oswyn)   2020-12-25 03:37:18
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之铭言:
: 日本战国也不过就三大水攻,唯一成功的就是备中高松城这次。
: 但备中高松城也是靠野战工事(织田家绝招,秀吉更是个中好手)。
: 说到这“日本三大水攻め”,其实全部都是出自秀吉之手。
: 1585年的纪州征伐,太田城之战是10万打1000,除了孙仲谋之外真的不知道怎么输。
: 但秀吉还是搞了水攻,原本以为几天就能破城,结果堤防垮掉淹死一堆自己人。
: 后来还是搞到快一个月才让城内的人撑不下去,用主事者的脑袋换取开城后能撤走。
纪伊太田城其实并不好啃
传教士佛洛伊斯当时给耶稣会的报告中提到,和泉国另一边有个崇拜恶魔的纪之国。那
里有四、五个宗教团体,每个都是巨大共和国(惣国也)般的存在
其中第4个国、雑贺之地是两面被海包围,其它方向是水量丰沛的河川与险峻的山岳乃
难攻不落的共和国。那些居民以欧州风的说法是富裕农民
关于太田城之战佛洛伊斯在年报中是这么说的。唯一残留下来的城是被称为太田城的最
重要之城,这个城就像一座城市一样,集中了雑贺的所有财宝,根来以及杂贺的重要将
领们也都在这里。军需品、士兵及粮食的数量非常多,在日本作为日常食的米就超过了
二十万俵。而且这座城很坚固,四面都有充分的防备,所以很难通过突击攻入。羽柴筑
前殿用又高又厚的土墙围起来灌水叭啦叭啦...
歪国人当时是这么看的
根来、雑贺众的主战派最后都集结到太田城中,地侍&当地百姓合计超过五千人以上。
当时的太田城是东西约450m、南北约350m由环濠包围的集落,中央由东西&南
北向的十字道路贯穿
https://imgur.com/5YjXXS9
纪州征伐进入最终局面时,周边残余敌对势力集结进入太田城中,秀吉军前阵的堀秀政
与长谷川秀一尝试进攻但失利。因太田城城坚难以硬攻一开始先以鹿垣进行包围,但太
田城兵粮充足无法期待光靠包围短期间内落城,所以秀吉才只好筑堤采取水攻
https://imgur.com/t32kZUR
绿框是太田城环濠大致范围,粉红是“轮中堤防”乃太田城原本既有的防洪用堤防
深红是秀吉所筑的巨型堤防
值得注意的是秀吉的堤防与太田城间的最短距离约300m,差不多是鉄砲的射程距离
毕竟是根来、杂贺众的大本营想必守城方的鉄砲量一定很充足,也所以加深了攻城难度
https://imgur.com/1ZM4Yot
溃堤的主因目前的挖掘研究与土木计算是因为堤内最高水位达6m,数日后原河道位置
因水渗透发生了管涌(piping)现象堤防下方的地基流失造成崩坏。守备这一带的备前
势受到重创,但因溃堤的范围有限很快的就又修补好继续水攻
太田城水攻除了中途出点意外算是成功的水攻案例,基本上水深5m可以轻易破坏没有
天守的城之储粮保存期,泡过水后能坚守的时间就大幅缩减
太田城水攻又或说纪州征伐一直以来都被小看,但其实并不是什么一块蛋糕,这个法外
之国也是秀吉政权首次进行刀狩没收百姓、农民武器的地方。看起来很简单是因为秀吉
动员了大军、课了大金让难易度失去平衡
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-25 06:48:00
推好文补充。秀吉课金力好强,战国课长。
作者: area8 (海....)   2020-12-25 10:04:00
推~
作者: knightwww (奈特)   2020-12-25 10:34:00
作者: ninjavv (Vic)   2020-12-25 11:49:00
秀吉:杜鹃不叫就课金课到牠叫(X)
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2020-12-25 14:54:00
原来是日币战士R
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-25 15:29:00
实在是想不出来军团长时期的秀吉为什么比人家有钱这么多
作者: kojiro   2020-12-25 17:02:00
长痛不如短痛
作者: jollybighead (快乐的大头)   2020-12-25 17:12:00
短期课金比长期围城耗损划算,而且大军囤在那边越久,就得顾虑四周是不是还有他国要提防。关于秀吉的戏剧,在战胜柴田,跟家康和谈后,重点都放在北条征战上,其他战役少有提及,忍城这部分还是魁儡之城这电影才有比较深入的了解~游戏太阁立志传还蛮具体呈现这种用财力辗压的方式
作者: borriss (松)   2020-12-25 18:00:00
反正钱发下去过一阵子又回来了 花钱才是赚钱(
作者: sdiaa (桂纶镁)   2020-12-25 18:24:00
而且围城野地卫生状况不好 拖太久吃很多粮就算了还易生疫病
作者: JustSad (职业路人)   2020-12-25 19:15:00
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2020-12-25 20:42:00
和歌山地形崎岖光种田也能那么有钱喔
作者: PAULDAVID (oops)   2020-12-25 22:41:00
这地方就是漫画提过的杂贺山乡吗 本身是商贸干道附近?
作者: borriss (松)   2020-12-25 22:45:00
是在JR和歌山后站 半夜去过(喂
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-12-25 23:25:00
有那么多铁炮的地方当然有钱啊
作者: CGT (Peter)   2020-12-25 23:50:00
去过南纪州,有熊野三山、那智瀑布这些修行圣地,山地森林多除了铁砲僧兵,海岸线还有拦路打劫的熊野水军众...
作者: Klan (天才小钓手)   2020-12-26 13:08:00
漫画的山乡大概就是台湾说到山线吧
作者: a435007 (阵雨)   2020-12-26 18:32:00
话说纪州是不是有产硫磺跟铁矿啊? 好奇军工业的起源
作者: PAULDAVID (oops)   2020-12-26 18:35:00
那么滨乡就是海线了 果然剽悍(喂
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-12-26 18:55:00
楼上看成槟榔
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-12-26 20:41:00
意思是课一笔大的比买月卡划算?
作者: borriss (松)   2020-12-26 21:08:00
临时收入才会促进消费(X) 稳定的长期包围就比较难(X
作者: kojiro   2020-12-26 21:48:00
工都点来了,闲著也是闲著,去挖土把土堤盖一盖也是合理的
作者: jollybighead (快乐的大头)   2020-12-26 22:27:00
盖堤防水攻,围城也比较安全,不用防大军夜袭
作者: a910343 (SaintTay)   2020-12-26 23:49:00
好文推
作者: castlewind (城中之风)   2020-12-27 01:40:00
不用防城兵 还是要防援军啊
作者: jollybighead (快乐的大头)   2020-12-27 02:31:00
无论水攻与否,本来都是要防援军,少放点军力防城兵,就比较有兵力防止援军救援。
作者: sdiaa (桂纶镁)   2020-12-27 13:30:00
信长攻纪州也是打久补给开始不够力 才过几年运输能力不会进进步太多 秀吉打持久战可能也会补给吃紧

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