: 推 diablo81321: 当时的明军部队在国内也算精锐吧 东北兵团 12/05 13:31
: → diablo81321: 当时李如松这些将领记得也有用自己的私兵? 12/05 13:31
: 推 aaagun: 将领的私兵就改个名字用家丁代入而已 12/05 23:24
辽东镇是抽调的主要来源之一，但是北边各镇和南兵都有动员到，
比如说刘綎主要活跃于西南，麻贵是大同镇的，吴惟忠是蓟镇，诸如此类，
战史板精华有大神列举的战斗序列可以参考。
水师更不用说都是南方将领为主。
: 推 vini770803: 明军中期整体军力算强 只是丰臣家那些人不知道明朝强 12/06 13:50
: → vini770803: 大吧！ 12/06 13:50
明中叶一般来说指的是英宗到世宗那一段吧，万历算晚明了......
土木堡之后一路到嘉靖前期明军整体蛮惨的，嘉靖末期才有明显改善。
: 推 jollybighead: 好歹朱元璋也是从蒙古人手中夺回政权，郑和也都有办 12/06 14:20
: → jollybighead: 法七下西洋，要不是忖熄獭A清兵也没那么容易入关。 12/06 14:22
: → jollybighead: 要不是自己内乱(勘误) 12/06 14:23
明朝崩溃主因是财政系统瓦解，长期的军费超支问题持续恶化的结果，
这基本上是明中叶财政转型失败后的结构性问题。
: 推 vini770803: 明朝那时候情况不好中期财政状况不佳，帮朝鲜打日本李 12/06 14:26
: → vini770803: 如松一死让最终女真族得利，实际上猴子很高兴接受明朝 12/06 14:26
: → vini770803: 赐服册封诏书不是戏剧上觉得被人侮辱的呈现，那些东西 12/06 14:26
: → vini770803: 还保存良好 12/06 14:26
李如松战死是和蒙古人交锋时遇伏，和日军没有关系。
: 推 vini770803: 有推文指出明朝因为帮朝鲜打日本把自己财政拖垮那根本 12/06 23:17
: → vini770803: 不是主因好吗？明朝中后期国力财政烂掉那是别版讨论范 12/06 23:18
: → vini770803: 围 比较倾向内耗党争严重 12/06 23:18
明代后期财政系统有结构性问题，与党争没直接关联。
毕自严主持户部也没有办法挽救烂掉的财政。
: 推 ZMittermeyer: 明军和满洲人互相练等 等级练太高 12/07 14:47
: → ZMittermeyer: 最后高等级的明军在朝鲜被日本消耗 场上的满级玩家 12/07 14:48
: → ZMittermeyer: 就只剩满洲人了 然后世界就变成他的了 12/07 14:48
: → ZMittermeyer: 日本军可以消耗明军也算是不差了 就是一流玩家的no3 12/07 14:49
: → ZMittermeyer: 东北明军和满洲人大概等级差不多 第三名日本 12/07 14:49
: → ZMittermeyer: 朝鲜军完全不入流 叫三流都抬举他 12/07 14:50
: → ZMittermeyer: 现在很多游戏分给他什么神机营火箭炮和龟甲船 12/07 14:53
: → ZMittermeyer: 有够过誉的 不过当代强就是可以美化过去 爽 12/07 14:53
不用幻想什么日军消耗明军精锐，甘肃镇收复大小松山(在青海)也就是1598年的事情，与
三大征同时进行的作战；各种战斗纪录直到1610年代明军都能辗压蒙古人。打完朝鲜之后
明朝还接着派二十万大军攻破播州(1600年)，也没看到打不赢。就是后来依附后金的蒙古
人，明军也没怎么怕，只有满人铁甲兵太恐怖，满万不可敌。
与其说被日军消耗掉，还不如说过了二十年没经过大战，财政赤字又一直上升，军备出现
一定程度的衰退也是很容易推论的。但是之后被满人痛扁，重新开始练等结果练了二十年
都练不出结果，就代表这已经超出明军过往的经验了。
日军消耗明朝在张居正时期累积的财政余裕是真，但是也不应认为没有日军消耗明朝就能
打败满人──后金成长到1620年就是IMBA的存在，明朝几年内耗费的资源就比三大征合计
还要多好几倍；然后同时期还有规模也很庞大的奢安之乱，明军表现有点掉漆但总归还是
镇压下去了，看来明军也没有真的退化到哪里去。