Re: [讨论] 清洲会议后的织田家领地分封

楼主: Oswyn (Oswyn)   2020-11-26 23:03:54
: 推 ZEROMS08: 说到太阁检地 土佐一国九万石 鬼才信XD 11/26 18:30
: 推 Aotearoa: 如果是这种自己报上去的,一般低报比较多吧? 11/26 19:12
: → Aotearoa: 报越多,义务越多 11/26 19:12
长宗我部也进行过两次大规模检地分别在天正与庆长年间
天正检地‘土佐物语’中的说法是家臣劝说然后元亲依自己的意志自发性检地
但我们知道这时点秀吉刚完成九州征伐,同时西日本各地开始进行(太合)检地....
庆长检地时‘土佐物语’中还有个故事
有个检地役人叫笼宗全,对计算很在行从检地获取功绩。当时土佐国中一般一万石可以
多打出来个千石左右,就土佐物语的说法是家老们认为太过分的话会引起民怨所以适当
就好。但这个笼宗全检地很严格千石的地可以再打出八百余石,乡民们闻之莫不悲叹
然后就没有然后了。庆长四年十二月30日夜,笼宗全的家被四方放火无路可逃被烧死
据说是住附近的一两(领)具足所为
回正题
众所周知土佐长宗我部的军制是一领具足
这些人原本是各村中的名主层、是富农阶级但只是百姓
名主=地主,与领主的关系本来主要是基于土地所负的年贡、只是比较肥的领民百姓
但成为一领具足后,他们与长宗我部氏有了“被官关系”成为了家臣
‘长宗我部地检帐’中的土地分类为
田 水田
畑 旱田
屋敷 建地
给地 领主/主君给与家臣、被官(给人)的土地
名田 名主(未一领具足、给人化)所有的田地
散田 近世一般解释为荒芜地,但土佐检地帐似乎非如此
可视为易水患、新开发等生产不安定的地区
要注意的是“给地”,给地又可称为给知(知行),本是给与武士家臣的领地
因为一领具足的关系使得其复杂化
长宗我部氏将土地给于“给人”,建立了主从关系也就是御恩奉公
这些一领具足(给人)为了土地赴战场冒险赌命
这些“给地”还要交年贡吗?我个人认为否
给地是一领具足(给人)负担军役(奉公)的代价(御恩)
据高知地方的乡土资料馆分析土佐天文到永禄年间约二十年左右的检地帐
名主层身姿消失的数量很多,从检地帐的 给地—给人 之关系来看
上战场冒险的有成功也有失败,最惨的连家族、家财都赔上了
在战国后期织丰与德川都是走兵农分离,完全反其道而行的长宗我部家是极端
症状有点同病相怜的有岛津家,同样都是快统一所在地的大岛却被秀吉打回原形
https://imgur.com/IcZN6CC
可见鹿儿岛直属家臣的石高约31万石,萨隅日外城众快9万石
岛津家本来就是守护职家大业大,所以内城众与外城众的比例还有拉开
而长宗我部家是小国人掘起,所以一领具足吃掉的分额高应该不会不合理
我个人认为土佐的石高是秀吉认可的,因为长宗我部的状况特殊还死了嫡子
在征服四国的过程中膨胀的家臣团,是难以处理的政治问题
秀吉既然没要长宗我部家倒闭就只能接受这个现状
而山内家入土佐后,并不想接受一领具足这个烫手山芋
因为大大的影响了收入,而且也不需要一领具足这些兵力
否定了一领具足的权益所以引发了浦戸一揆的惨剧
最终山内家还是无法完全兵农分离排除一领具足,只能以乡士的身分进行怀柔
补充
https://imgur.com/9g6WdMN
分析山内家保存的长宗我部天正时期检地帐原件的论文指出
长宗我部的检地规定很严格
“打出”指的是比帐上表高面积多测出来的地
某田地表高10石,检这块地检出12石,多出来的2石就是打出高
寺社的打出高没收,给人没收或课军役,百姓不没收但课年贡
长宗我部的天正检地石高实数为20万2626石
所以江戸初期山内家向幕府作庆长郷帐时提出的土佐石高其实是长我部时期的检地
尔后自行检地才又多检出4万5700石,成为24万8千余石

大日本租税志
https://imgur.com/Wu86gbs
记为9万8千2百石
或古事类苑
https://imgur.com/40vllCv
记为9万8千20石
ja wiki 应该是抄大日本租税志
‘前关白秀吉公御检地帐之目录’其实很微妙
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2532137
国立国会図书馆デジタルコレクション 的书志情报中
出版者 出版者不明
出版年月日 [庆长年间]
https://imgur.com/pA1oVM1
前面是太合检地帐、国别但是什么年间的检地不明
中间是太合征朝鲜的军役人数帐
后面是号称小濑甫庵编纂的‘政要抄’,内容是论语、通鉴等阿杂在一起
‘大日本租税志. 巻之23-26’
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/799984
大图注意!
https://imgur.com/cQjj5ts
截了两部分,上半从右到左是コマ番号77~80,下半是88~91
上面的资料称天文22(1553)年将军足利义辉(实为义藤、1554才改名)
令守护人等回报各国石高整合成的全国总石高
等等!天文22年日本全国还有几个守护还在运作中?各地乱成一团能回报个什么准
下面的资料是庆长三年总高,跟我们一般看到的通说差不多
差不多?上面跟下面的两组数据也都差不多啊,几乎全都一样只是有的尾数有点差吧XD
什么鬼、有可能吗?是不是搞错了什么
‘大日本租税志’是明治(1882)年间大藏省租税局所编纂出版的
观其参考书目充满了各式军记物语与江戸时代的编纂物
在那个年代这种考据很一般吧,但资料与数据的准确性就很难说了
1708年作成的‘土佐物语’
https://imgur.com/e354fVp
在很多资料数据(通说)不明其原始出处与可靠性下
其实保持宽容的心态轻松点看待比较实在
这个土佐9万8没有疑问的确是个很奇妙的数字
作者: tsmcprince (努力中)   2020-11-26 23:39:00
推 时代变化的权力更迭
作者: lu3yao (放空之神)   2020-11-27 03:01:00
作者: Griffey168   2020-11-27 09:28:00
最近首刷功名十字路(很好看!),就有提到一领具足
作者: TAIWANSEAL (我辈武德)   2020-11-27 13:38:00
推 一领具足真的是很有趣的做法
作者: PAULDAVID (oops)   2020-11-27 18:31:00
功名十字路有比麒麟来了更好看吗?后者我弃坑了
作者: JustSad (职业路人)   2020-11-27 23:15:00
推弃坑麒麟来了
作者: l90289312 (ZERO)   2020-11-27 23:31:00
麒麟我也看不到10集就弃了,又是那种乱入全世界的写法
作者: borriss (松)   2020-11-28 00:05:00
等了几年才能看到战国大河 还是会心怀感(四声)激地看完(X回想起来,功名搞不好就是赶工才没乱搞,还算满稳
作者: JustSad (职业路人)   2020-11-28 09:02:00
现在才仔细看完全文,再推个。
作者: turnpoint (start)   2020-11-28 11:26:00
麒麟太夸张了,光秀几乎到了最后的1/3剧集才加入织田家,也就是说有2/3的篇幅是架空历史
作者: rommel1 (rommel1)   2020-11-28 17:02:00
感觉现在的脚本都很想引用最新的学术论述 不取小说家论述...
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-11-28 17:10:00
楼上说的没什么不好啊,重点是编剧的功力
作者: rommel1 (rommel1)   2020-11-28 17:28:00
这种风气应该是从92信长开始的? 脚本自己原创剧情
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-11-28 17:33:00
那如果不是那种编剧自己编出来的原创剧情而是史实的剧情,但采用最新研究的论点去写剧本我就觉得很不错比如本能寺之变,如果采用四国征伐进而影响光秀叛变这个论点
作者: borriss (松)   2020-11-28 17:36:00
清盛的天皇们超黑 然后黑官光秀都不黑幸村选了一个看上去武力很低的(被打
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2020-11-29 01:57:00
麒麟只剩11集了到现在才只到志贺之阵,欠了一堆东西没演登场角色从公家到天皇拉了十几条线剩下这集数很难有交代
作者: turnpoint (start)   2020-11-29 09:00:00
正常光招待家康、领地被信长剥夺、本能寺、山崎会战、光秀败亡这些就要10集来演差不多,可能还不够加上今年因为疫情只能播44集,每集的时间都是很珍贵的,结果花了30集在演光秀加入织田家之前的事绝大部分是创作,而且观众也没啥兴趣(谁要看驹的感情线啊)
作者: tsmcprince (努力中)   2020-11-29 11:07:00
(歪楼)平清盛很合我胃口 可惜在日本评价很差...去年底还期待这出有有朝廷阴谋说 看来很难的确好剧要有受欢迎的原本 水浒传跟三国都是像现在也没看过中臣氏诛杀苏我氏的戏 也没有党项人如何在今青海甘肃崛起的剧 有文本才好拍也有基本观众
作者: borriss (松)   2020-11-29 16:18:00
清盛平家刻划超失败 出场多也没用...还不如好好刻细一点 刻一堆都是路边摊的货色(打飞是说 今年阿闭贞征该不会忘了出场吧(
作者: turnpoint (start)   2020-11-29 17:29:00
平清盛主要问题除了传统历史观点把主角当坏人外,也包括观众都知道主角家最后会很惨,很难一路追下去虽然我是很爱其实源家的遭遇也很惨,最终胜利者是北条家,所以大家也不爱看这个时代的戏,因为根本没有可以正面代入的最终胜利者你战国的戏用关原东军的各角色或秀吉本人都还可以算正面的happy ending
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2020-11-29 19:49:00
哪有 东军一堆后来被狸猫婊死的
作者: PAULDAVID (oops)   2020-11-29 20:23:00
其实狸猫还不是最狠的 也还有宽容的时刻 狸猫儿子完全照法度严格公办
作者: eli5816459 (司任平)   2020-11-30 08:29:00
其实有拍李元昊建立西夏的戏,剧名叫贺兰雪......
作者: tsmcprince (努力中)   2020-11-30 12:14:00
感谢补充
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-11-30 12:40:00
干脆之后拍北海道开括史算了
作者: JustSad (职业路人)   2020-11-30 13:28:00
开括?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-11-30 15:41:00
抱歉,是开“拓”
作者: a910343 (SaintTay)   2020-12-01 04:13:00
推详细介绍
作者: NightSoul   2020-12-04 01:13:00
贺兰雪不错看啊
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-12-09 04:15:00
义经这种政治白痴不得善终也是活该,赖朝当坏人就刚好而已源平最终胜利者就北条啊,明年就可以代入了(政子+义时)文艺青年源实朝除无权外本来也过得好好的,只是衰小被暗杀上面更正是后年
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2020-12-10 00:35:00
如果北条时宗能重拍就好了,刚好搭对马战鬼热潮

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