Re: [讨论] 令日本吃惊的明军战力

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-12-16 17:11:29
: → ZMittermeyer: 朝鲜军完全不入流 叫三流都抬举他 12/07 14:50
: → ZMittermeyer: 现在很多游戏分给他什么神机营火箭炮和龟甲船 12/07 14:53
: → ZMittermeyer: 有够过誉的 不过当代强就是可以美化过去 爽 12/07 14:53
: 推 Houei: 合理怀疑鸣梁海战有夸大 但至少朝鲜水军曾有局部胜利? 12/07 17:38
朝鲜水军当时确实有较大优势,这不是李舜臣个人威能而已,是船舰与火炮技术的差距,
再加上李舜臣指挥的能力确实优异,导致日本水军损失惨重到不行,只有死守港内还勉强
击退过李舜臣。
但这也不是绝对的技术之壁,如果朝鲜水军的指挥官犯傻,还是会被日军血洗。
可参考:
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/blog-post_20.html
: 推 vini770803: 他们只有李舜臣能拿出来说说,他们现在还是在自我吹嘘 12/07 18:25
: → vini770803: 幻想世界起源宇宙最强,明朝援朝他们白痴给假情报给明 12/07 18:25
: → vini770803: 延误军机,明打日就前后收尾战打的不好看其余都是赢多 12/07 18:25
: → vini770803: 输少 12/07 18:25
: → ZMittermeyer: 打仗就是有练等 有严酷竞争环境的才练得起来啦 12/07 19:01
: → ZMittermeyer: 明和满州 日本内战每天都在打 朝鲜200年没打过仗了 12/07 19:02
: → ZMittermeyer: 这种国家不可能有战力的 12/07 19:02
: 推 a435007: 印象看书说日本打上去的时候官府都会逃跑 反抗都是民兵 12/08 14:20
其实朝鲜在壬辰倭乱有所谓的三大捷,其中闲山岛海战是李舜臣的战果,另外两场分别是
第一次晋州城和幸州山城的攻防战,都是朝鲜成功守住城堡的案例。
话虽如此,晋州第二次攻防战就被日军拔掉,幸州山城则被弃守;再加上这两场所谓大捷
都只是守住阵地,可以想像朝鲜军在正面野战仍无力与日军相抗,只能仰赖防御工事抵抗
,配合穿插敌后的游击行动,尽可能拖延至敌方退兵。
这两场胜利的朝鲜军主力已经多是民兵,不过指挥官仍属于两班贵族,也就是传统建制派
势力,仍算是官府的人。这就类似晚清曾国藩练湘军,虽然不是经制部队,但仍然是官府
许可下的地方武装,用于补充与替代正规军。
也因为朝鲜军重整后仍属于轻装部队,只能勉强进行城堡防守或游击战,所以战事重启后
,日军再次北上不久即收缩阵地回沿海,朝鲜军就没多少表现,毕竟连明军都短时间内啃
不下来。
作者: PAULDAVID (oops)   2020-12-16 17:49:00
倭城..或说战国后期城池 是不是除非动用欧洲攻城用炮否则很难在冷兵器时代拔掉? 仅能用古老的断水粮或地道?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-16 18:00:00
水淹城池?(天气配合)
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-12-16 18:04:00
战国时代日式筑城都盖在山上 很难水攻就算在平原区的城弄不好也会像石田三成一样淹自己
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-16 18:21:00
秀吉水攻高松城 算是运气或特例?
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-12-16 18:53:00
高松盖在湿地上 又刚好谷口又窄 但是淹半天一样是僵持
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-12-17 00:51:00
而且其实水攻高松这个案例也只是另类的包围断粮..
作者: a435007 (阵雨)   2020-12-17 02:05:00
好奇朝鲜水军的科技术为何能点得比日本高
作者: borriss (松)   2020-12-17 02:38:00
濑户内海不够浪的关系(x
作者: aoka (斯巴达)   2020-12-17 08:02:00
有元均比较就知道李舜臣有多强
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2020-12-17 09:17:00
元均带的是建置完整的水军被打成猪头,李舜臣临危受命带的是残花败柳却重整起来反攻日本打成残花败柳
作者: jimmyyang (诸行无常)   2020-12-17 12:39:00
有跟明朝学造船?大海大船比较适合 日本海战多内海?
作者: PAULDAVID (oops)   2020-12-17 12:45:00
有没有说日本东侧的水上商路远胜西侧?太平洋区海况似乎好过日本海侧不少 更重要的是沿路中继岛屿湾岸潟湖繁多但没记错的话 四国一带好像也有怪异海流的危险...
作者: sdiaa (桂纶镁)   2020-12-17 16:54:00
濑户内海风浪是还好 掌握潮流比较难
作者: chewie (北极熊)   2020-12-17 16:59:00
日本水军的战场都是内海.港湾.配合陆军登陆作战居多 基本上缺乏跨海作战能力能把日本军送上朝鲜半岛建立滩头堡已经极限了 而且多少占了韩国不确定日本打不打的先机
作者: jimmyyang (诸行无常)   2020-12-17 17:52:00
不过鸣梁电影是有种日军同僚隔岸观火的情形就是
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-17 18:43:00
想问一下 毛利援军无法救援高松城的原因 水军不如秀吉?
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-12-17 19:12:00
打不赢野战筑城完的秀吉,毛利援军人数看似比秀吉多但要攻击秀吉方阵地代价太大也可能失败,要反包围人数也远不足够所以毛利大军到场也只能观光欣赏新人工湖,等高松城开城后打道回府清水宗治也是明白这点,自己成为主家的烫手山芋,所以此战并没有什么僵持形势是一面倒,然后本能寺爆发救了毛利此战对毛利家来说其实已经秀吉被TKO、也所以与秀吉的议和一开始就自己提出愿割五国,要是没本能寺毛利会被完全KO^^被秀吉
作者: borriss (松)   2020-12-17 19:53:00
备中高松在河东 河流到冈山南边出海 毛利在西也不太可能出水军逆流而上(X
作者: eli5816459 (司任平)   2020-12-17 21:01:00
当时织田方的水军在这一带也确实切断了毛利水军的运输,毛利辉元还有为此感慨运输不易的书信
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-12-17 21:09:00
织田动员个几万人围个几年的实绩卓越,毛利还真的没法照办
作者: bilice   2020-12-18 00:00:00
以前看过文书指秀吉爱兵粮攻导致领民很通苦,缴额外的杂税在朝鲜的倭城是改良过的。比本土更紧密避免被明军孤立击破
作者: ZEROMS08 (河童)   2020-12-18 09:18:00
水攻忍城是秀吉主意 他要搞一场秀给关东看 三成是帮秀吉背黑锅 但他没把事情办好 这也没什么好说
作者: peter89000 (彼得二郎)   2020-12-18 13:09:00
连毛利家长期合作的村上水军主力之一的来岛通总都被秀吉策反了,毛利家的水当时已经没有多大优势了

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