Re: [闲聊] 魔王(信长)的军事能力有比龙虎差吗?

楼主: bilice   2020-12-18 00:41:29
※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言:
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Vs8w7oC ]
: 作者: s386644187 (痕风幻灭) 看板: C_Chat
: 标题: [闲聊] 魔王(信长)的军事能力有比龙虎差吗?
: 时间: Tue Dec 15 18:23:01 2020
: 信长之野望系列,武田信玄和上杉谦信的统率值常常比信长高
: 大众印象也常有龙虎是战国最能打的两人
: 但历史上信长似乎没有和龙虎真正交过手(手取川之战争议很大,有虚构嫌疑)
: 魔王的军事能力真的有比龙虎差吗?
不说游戏的话。信长最强。
信长的能力是日本战国同时代最会打的。就像岳飞其实是同时代最会打的一样。
战功灌水是正常。然而南宋同期其他将领大灌水也离岳飞有一大段距离。
仅举一例:韩世忠的代表作黄天荡其实是先胜后败。不妨碍宣称大捷,离题了。打住。
信长之所以能打也和他的资源比其他人多有关。信长占领的地盘
本身是日本少数的大块平原,又有热田神宫香油钱加上商税等源源不绝的聚宝盆。
这导致信长总是能集中动员比敌人更多的兵力。这本身就是兵法强调的多数暴力。
有人说信长以多欺少。这本来就是兵法的王道。开局好加上很快拿下最富庶的地盘。
比如堺港。加上信长本人非常果断,决定好的事说干就干。当然还有运气,运气本身
就是实力的一部份。还有火绳枪(铁炮)。信长很有钱所以能够拥有大量火绳枪(铁炮)
,这又大大加速了信长扩张的速度。所以信长是滚雪球似的越打越快越大。
至于所谓的龙虎。那都是江户时代的说书人(就是西方的吟游诗人啦!)为了赚钱而讲的。
这就是为什么日本一堆人都有XX称号的原因。还有游戏厂商(光荣KOEI)想赚钱和卖伊达政宗商标的
伊达后人一起赚。当然上杉谦信和武田信玄都是很厉害的。只是和信长比就差很多了。
个人看了一堆资料觉得德川家康的实力算是中上吧。特色是很会跑,中规中矩。
没有某些人认为的是完全不会打仗的"战下手"。也不是一些人说的是野战高手。
后期秀吉死后德川家康可以说是零难度。实际上的秀吉指定摄政。实力最大。大义名分最高
一堆动作不该说是政治阴谋,该说是政治阳谋了。明眼人都知道极难阻止德川家康篡权
了。排一下序的话。只比打仗能力,那么织田信长远大于上杉谦信大于武田信玄大于等于
德川家康。德川家康在石川数正叛逃后是完全采用武田流军制的。这说明他认为武田军制
更好。整个武田信玄西上战争德川家康一直不敢或者说避免野战。三方原战役之后有八千军队
守很好守的滨松城。一直想拖到织田信长亲率大军来援救。后期1615年有退化甚至军队军制兵种
比例配对错误退化的情况。1615真田丸被毛利和真田氏突破。怎看都看不出德川家康有中上以上的
指挥能力。感觉现在翻案德川家康是野战高手捧得有点虚高。对了,由于武田信玄是少数正面直接
打败德川家康的势力。加上德川家康又采用武田流兵法又加上吸收了一堆武田氏遗臣。所以江户幕府
是有意或者说是纵容煽动武田信玄非常厉害的推手。就像晋朝人也对魏国和曹操夸盛避讳败一样。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-12-18 08:13:00
毛利元就呢?
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-12-18 08:29:00
包围网到志贺之阵那段期间真的威阿等于几乎没什么解除动员的时间 其他大名老早被经济拖垮了
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2020-12-18 08:31:00
信长很会把握战机~ 而且个性不会拖泥带水被家臣大老拖累信玄和谦信为了防止国内叛乱搞了好久,信长直接杀光毛利元就能够整合这么多国人众团结,感觉比谦信信玄厉害信长有点像独裁体制,行政效率最好,但他死就瓦解了
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-18 09:33:00
善战者无赫赫之功
作者: karl7238 (追梦)   2020-12-18 10:10:00
同意上杉武田被吹捧太高,信长是因为多线作战和战略方针所以尽量不和他们冲突,真的要全力打根本没在怕的。战国时代真的打战很猛的我觉得是毛利元就和岛津兄弟
作者: Ayaono (机票很贵的咧~)   2020-12-18 10:26:00
信长其实很早立了信忠接班 只是没想到....
作者: area8 (海....)   2020-12-18 11:00:00
不过中国地区应该算是比较贫脊的地方吧?多山少平地
作者: borriss (松)   2020-12-18 13:05:00
没想到信忠一天打下高远城变成战神 然后就冲冲冲掉了(X
作者: ILLwill (illwill)   2020-12-18 15:16:00
信长太中央集权了,如果不是早逝,织田政权会比江户幕府有更扼杀封建的政策。这对日本往后会有更难吸收西方体系的影响。就是幕府的松散,才有四藩自行其是的西化运动
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-18 20:03:00
信长对传教士还不错...信长的开局只有1/4的尾张 其他都是打出来的
作者: jollybighead (快乐的大头)   2020-12-18 23:02:00
织田信长花了9年才拿下全部尾张,又花7年才拿下美浓,开局很好??全部都是花时间打下来的,不然桶狭间之战怎会是以寡击众...
楼主: bilice   2020-12-18 23:58:00
织田信长父亲织田信秀就已经崛起了,靠着津岛和热田超有钱不要看只看面积大小,要看人口和资源。西藏不比上海富有。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-12-19 00:01:00
谦信在老爸这方面的开局比信长好
楼主: bilice   2020-12-19 00:01:00
在强调一下谦信和信玄等等都非常厉害。只是信长更厉害。
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-19 00:06:00
信秀挂了 先内战 跟弟弟打阿....
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-12-19 00:14:00
比超有钱毛利银山、信玄金山、谦信贸易也超多金的啊津岛跟热田在当时都不是排得上全国前几名的所谓的"三津七凑"掌握这些据点的势力没能成大业才是怪事
作者: qlz (())   2020-12-19 02:58:00
大概是信长在姊川之战打得不好看, 该战打好看的家康在三方原被信玄狠狠修理一顿, 然后信玄和谦信在川中岛......
作者: ataki (cancat)   2020-12-19 05:49:00
家康后期在长久手也算有证明自己算名将不过在名将里感觉又算普通
作者: eli5816459 (司任平)   2020-12-19 07:44:00
信长在姊川哪有打打得不好看?德川在这场也有织田军支援
作者: qlz (())   2020-12-19 09:36:00
被连破11阵算好看吗? 只是没输而已
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-19 09:49:00
突然想到银英传 皇帝用一堆阵来迎击杨....不同点是 朝仓选择持续进攻....
作者: eli5816459 (司任平)   2020-12-19 10:38:00
被连破十一阵是浅井三代记吹嘘的啊没有史料支持此说
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-19 10:39:00
姊川连破11阵争议很大 信长开局连说个普通都说不上吧真的要说开局好的 首推三好
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-19 11:57:00
之前好像有人勘查过古战场 认为塞不下11阵
作者: karl7238 (追梦)   2020-12-19 13:01:00
原来被浅井连破十一阵争议这么大,还以为已经是共识了
作者: borriss (松)   2020-12-19 14:06:00
姊川还不如信宫下的运动战说法(X)
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-19 14:29:00
810m长度摆13阵.....
作者: sdiaa (桂纶镁)   2020-12-19 14:54:00
被连破11阵 结果织田家没什么武将阵亡...
作者: borriss (松)   2020-12-19 15:03:00
真有也叫诱敌深入(X) 光秀:欢迎来到死亡空间(错棚
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-19 15:54:00
2999大军兵分2999路就有2999阵可以破了 供参
作者: karl7238 (追梦)   2020-12-19 16:34:00
这样看信长作战能力也不弱,不过说到战场表现真的要推毛利元就,一生打赢不知道多少场以少胜多的战役,而且像桶狭间那种敌我战力悬殊的战役还赢过不只一次(严岛只是其中之一)而且严岛几乎没有运气成分完全靠谋略把陶晴贤玩死的想借问一下,假设今川顺利打赢信长继续发展下去,武田和北条是否也只能当小弟?
作者: ILLwill (illwill)   2020-12-19 16:53:00
纯农产量而言,也就是110万石-130万石之间吧,会比甲信有钱
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-12-19 18:43:00
这个太if了...不过即便是信长发展这么快 武田跟北条也没有当信长小弟的意思啊
作者: alvis000 (艾尔)   2020-12-19 22:55:00
拿下浓尾 农个八年直接迅速破台北条原本有意吧
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2020-12-19 23:23:00
没霸 神流川狠狠的打了一发
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-12-20 01:02:00
北条找织田也只是同盟对抗甲越同盟啊
作者: airanfernee (ever be young...)   2020-12-20 18:10:00
如果没有本能寺 北条谈好条件应该也会屈服信长
作者: ILLwill (illwill)   2020-12-20 20:39:00
那个时候的北条势力还低于毛利,没本能寺当然就是屈服,应该说本来就是半服属状态
作者: JustSad (职业路人)   2020-12-21 16:45:00

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