Re: [讨论] 令日本吃惊的明军战力

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-24 10:27:14
: 推 PAULDAVID: 倭城..或说战国后期城池 是不是除非动用欧洲攻城用炮 12/16 17:49
: → PAULDAVID: 否则很难在冷兵器时代拔掉? 仅能用古老的断水粮或地道? 12/16 17:50
: 推 Houei: 水淹城池?(天气配合) 12/16 18:00
: 推 atteleitus: 战国时代日式筑城都盖在山上 很难水攻 12/16 18:04
: → atteleitus: 就算在平原区的城弄不好也会像石田三成一样淹自己 12/16 18:08
: → Houei: 秀吉水攻高松城 算是运气或特例? 12/16 18:21
: → atteleitus: 高松盖在湿地上 又刚好谷口又窄 但是淹半天一样是僵 12/16 18:53
: → atteleitus: 持 12/16 18:54
: 推 KKyosuke: 而且其实水攻高松这个案例也只是另类的包围断粮.. 12/17 00:51
: → Houei: 想问一下 毛利援军无法救援高松城的原因 水军不如秀吉? 12/17 18:43
: 推 Oswyn: 打不赢野战筑城完的秀吉,毛利援军人数看似比秀吉多但要攻 12/17 19:12
: → Oswyn: 击秀吉方阵地代价太大也可能失败,要反包围人数也远不足够 12/17 19:12
: → ZEROMS08: 水攻忍城是秀吉主意 他要搞一场秀给关东看 三成是帮秀吉 12/18 09:18
: → ZEROMS08: 背黑锅 但他没把事情办好 这也没什么好说 12/18 09:19
日本战国也不过就三大水攻,唯一成功的就是备中高松城这次。
但备中高松城也是靠野战工事(织田家绝招,秀吉更是个中好手)。
说到这“日本三大水攻め”,其实全部都是出自秀吉之手。
1585年的纪州征伐,太田城之战是10万打1000,除了孙仲谋之外真的不知道怎么输。
但秀吉还是搞了水攻,原本以为几天就能破城,结果堤防垮掉淹死一堆自己人。
后来还是搞到快一个月才让城内的人撑不下去,用主事者的脑袋换取开城后能撤走。
纪州也一直都没有真正平定,藤堂高虎才在这筑了和歌山城。
https://i.imgur.com/NkOQra9.jpg
https://i.imgur.com/ci8Q4a4.jpg
又名“虎伏城”,因为从海上看起来就像老虎雄据山头的感觉。
也有“南海之镇”的称号,这里是江户幕府的西方之要。
(“南海道”,纪州、四国、淡路)
1590的忍城之战就如板友推文讲的,以失败告终,又是堤防崩坏淹死一堆自己人。
打到小田原城的北条氏直都降了,忍城也还没攻下。
只有1582的备中高松城之战算是成功。
一部份也是地形,备中高松城是被沼泽包围、背靠河流的城,难以强攻。
但这种地形被秀吉拿来利用,也不强攻,就直接灌水下去包围。
当然也是展现织田军野战工事能力,以及秀吉拿手的曼尼(MONEY)力。
基本上可以看出,日本三大水攻都是以“秀肌肉”的成份居多。
有财力动员民众与物资来搞大阵仗包围,又有强大的工事建筑能量。
比起寻常的围城,这种作法的精神打击更大。
但还是属于“围城”的延伸(用水与工事来包围)而不是水攻破城。
连备中高松城跟忍城这种以沼地为天然屏蔽的方式建的城,水攻都没那么有效了,
一般日本的山城,更是看不到什么水攻的纪录,
才会造成“日本三大水攻都是出自秀吉之手”这种事XD
作者: petercjt (武告跩)   2020-12-24 10:34:00
请正名 生子当如藤吉郎
作者: ninjavv (Vic)   2020-12-24 11:07:00
人数压制讲出去不见得人家会服气,用钱跟人力演场大戏才是真的。大人,时代变了。
作者: vini770803   2020-12-24 11:35:00
有一个疑问猴子的一夜城是真的吗
作者: eli5816459 (司任平)   2020-12-24 11:51:00
秀吉还有一场竹鼻城水攻算有成功
作者: knightwww (奈特)   2020-12-24 12:10:00
王桑这也懂?
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-24 12:14:00
窝考...是王桑?!
作者: gigiii1134 (水课)   2020-12-24 12:47:00
代表这严格来说算"水围"而不是让水把城池淹没或冲破城墙的"水攻"
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2020-12-24 12:49:00
孙权:干
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-12-24 12:51:00
可是老曹讲那句话的时候,吴太夫人早就归天快要10年了.应该说围城一直都是织丰体系的得意技,我不水责也是兵粮攻
作者: borriss (松)   2020-12-24 14:11:00
坂东太郎水攻前桥城花了N年才落城(X
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-24 14:25:00
case by case,若考虑地形、雨势等其他条件配合,也是有可能像三国关羽那次的"樊城得水,往往崩坏,众皆失色"(三国志满宠传)
作者: YJJ (MrYJJ)   2020-12-24 14:33:00
以为某片商出了什么战国剧情片
作者: JustSad (职业路人)   2020-12-24 14:49:00
曹操:我只是把三字经问候美学化…
作者: ui (健忘羊)   2020-12-24 15:19:00
羽柴军真的是筑阵城的好手,不管是防御或运输都能兼备,很厉害不只盖城,连铺路、维持交通动脉也是一把好手!
作者: borriss (松)   2020-12-24 16:31:00
相对的 姊 穿11阵就更不可思议(X) 关原也更像遭遇战
作者: castlewind (城中之风)   2020-12-24 18:45:00
同样重量的土换同样重量的米 当然大家踊跃来帮忙
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-24 19:18:00
织田之前跟本愿寺激战 所以野战筑城练的很强?
作者: vincent1985 (西斯机器人)   2020-12-24 20:48:00
这也算是多人运动(咦
作者: eli5816459 (司任平)   2020-12-24 22:03:00
打浅井时就织田军玩过阵城
作者: kojiro   2020-12-24 22:21:00
这多人运动不只出血还出人命
作者: learujatt (李乐荚)   2020-12-26 01:49:00
看黄玉郎的天子三国,会对孙坚妻有兴趣也是合情合理的
作者: kpier2 (条汉子)   2020-12-26 19:50:00
那些年讨董集团一起追的女孩
作者: castlewind (城中之风)   2020-12-26 23:00:00
三国版阿市嘛......
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2020-12-28 12:32:00
王桑的本命是谁啊?
作者: KrisNYC (Kris)   2020-12-29 11:38:00
没有王桑我这辈子大概不会知道天使萌...货真价实的推广有成

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