[闲聊] 夹在上杉与北条之间的关东国众们

楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2019-06-05 21:18:56
永禄三年到十年之间
上杉谦信多次越山至关东
无论理由是什么,是响应里见、佐竹的支援要求帮忙对抗北条也好
是为了降低越后寒冬的粮食压力,顺便到关东去洗劫一下粮食也好
或是继承关东管领山内上杉氏之后,收复领国上野的大义名分也好
关东的一大票国众们
包括上野、下野、上总、下总、武藏、常陆的一大票国众
在这段时期就一直重复上演着:
上杉攻来,归顺上杉
上杉回国,换北条攻来,归顺北条
隔年上杉再攻来,再归顺上杉...
如此地循环,跟玩黑白棋有十成像
当然当中也是有被灭掉的,大部分遇到压力就归顺
我在想啊,这些国众当主平常治理自己领内,与周边国众外交
夹在上杉与北条两大势力之间,像黑白棋的棋子一样翻来翻去
为了生存,还不得不应付,一定觉得很烦吧?
两边都不能得罪,随时要注意风向
谦信难道没想过既然继承了山内上杉与关东管领
名正言顺就把重心移往上野吗?一票国众也省得整天翻来翻去
但这样的话就换老家越后生乱
让宿敌武田跟其他势力从信浓这边趁隙而入,顾此失彼?
我这想法是否太天真?
作者: aterui (阿照井)   2019-06-05 22:25:00
上杉就去抢奴隶抢粮的啊,根本没想要搬家
作者: borriss (松)   2019-06-05 22:29:00
可能在山上丢不出迁移OK的神杯(X直江津够肥
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-06-06 02:03:00
之前的关东管领就是顾好上野,越后交给守护代,结果...我认为他只是要一个合法名义而已,顺便镇住家臣
作者: RollUp (轮动)   2019-06-06 08:09:00
上野因衰尾的地理位置成为表里比兴之国,谦信要立足于上野若无法平定全上野,起码要以厩桥城为中心,馆林、沼田、箕轮牢牢掌握在手中,永禄年间谦信有朝这方向发展,箕轮没被信玄拿走还有机会,后来连厩桥都被寝返gg,本营搬到上野对谦信风险太大
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-06-06 09:59:00
没能力搬是个主因吧,想移到关东得把越后那些狂人带一起越后叛乱就跟野火一样,无法将独立性强又根深的手下移植自己也是无法移动的
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-06-06 12:31:00
本阵搬到前线涉及太多复杂因素了
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-06-06 13:16:00
总觉得本阵移到上野,扬北众就会闹独立了
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2019-06-06 16:32:00
缺少一个家中镇而且信的过的的住的二号一门吧,但确实他敢搬家而且成功的话..
楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2019-06-06 19:49:00
话说回来,山内上杉如果没被北条逼到没落的话这些国众也不会失去原本依附的大名到最后变成要这样两边倒
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-06-06 20:06:00
两上杉也是跟关东公方加上分家内斗才衰败,关东下面的国人才裂解掉。但最后托给长尾从结果来看还真的不如早投降
楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2019-06-06 20:22:00
北条是“他国の逆徒”山内身为关东管领,即使衰败也没那个面子投降吧
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-06-06 20:29:00
但回头找背叛主家上杉还弑主的长尾家,面子里子也全没了吧
楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2019-06-06 20:31:00
那就是看哪个比较没面子了
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-06-07 03:17:00
事实上已经快被北条逐出上野了,只好逃命到越后请求收留这时候要活下去是第一考量还管有没有面子

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