Re: [讨论] 为何秀吉请德川入主关东?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2019-05-25 10:48:12
: 推 wayland: 骏河有富士山啊,三河远江鸟不生蛋 05/24 12:41
: → a7v333: 家康好像8-18岁都是在骏河生活的,应该是有感情的 05/24 12:48
: 推 XperiaArcS: 富士山是山梨(甲府)的。 05/24 13:31
: 推 Oswyn: “骏河国富士郡 浅间神社”看拜富士山的浅间大社的本宫在哪 05/24 14:34
: → Oswyn: 一囯跟所在的郡名、就知道富士山是哪一县跟国的了(笑 05/24 14:34
: 推 wanters: 那是因为静冈有平地阿,所以可以把富士山放在面前拜。从 05/24 16:31
: → wanters: 山梨那边你看到的不是富士山而是一堆山头 或者你根本就 05/24 16:32
: → wanters: 站在富士山上 05/24 16:32
: → borriss: 从甲府看 富士山还是猛的凸出来啦.. 05/24 16:36
: 推 KrisNYC: google甲府城远眺富士山有照片阿...是真的蛮猛的 05/24 16:42
: → Oswyn: 这说法好像在说从骏府看不到富士山...但也是看得见啊 05/24 16:57
: 推 XperiaArcS: 富士五湖都在山梨县,神宫什么的占地为王笑笑就好 05/25 00:33
: → XperiaArcS: 怕有人不知道提醒一下,富士五湖是世界文化遗产。 05/25 00:35
: → XperiaArcS: 另外,看得越清楚,越代表不是自己的,看外面最清楚 05/25 00:38
: → Oswyn: 富士五湖这集合名还是昭和年间新取的、其中四湖所在的“富 05/25 07:14
: → Oswyn: 士河口湖町”还是2003年乘平成大合并硬冠上富士的饶舌地名 05/25 07:14
: → Oswyn: 所谓越不是自己的越要突显。平安时代的贵族文人“都良香” 05/25 07:15
: → Oswyn: 就在‘富士山记’中就写道:富士山位于骏河国;山称为富士 05/25 07:15
: → Oswyn: 、郡名由之而取。可比 NHK 1988年的武田信玄要有历史多了 05/25 07:15
: 推 ineedmore: 2个台湾人在争富士山是静冈还是山梨的?XD 05/25 07:32
: → Oswyn: 没在争、只是在历史版举出来的总要有点依据而非玄学 05/25 07:53
: → Oswyn: 啊、上面翻错。应该是山称为富士、乃由郡之名而取才对 05/25 08:19
: → RollUp: 看wiki写,古代和中世史料认富士山属骏河国无误, 现今山梨 05/25 08:21
: → RollUp: 和静冈两县尚未界定富士山顶的县境界线 05/25 08:24
: → RollUp: 山腰以下就各自瓜分 05/25 08:24
: 推 TheoEpstein: 没办法,文人不会走到甲斐去赏诗 05/25 09:44
: → TheoEpstein: 河口湖就是在山梨,争这种浪费时间而已,有种就静冈 05/25 09:45
: → TheoEpstein: 统一关东算了。 05/25 09:45
没人否定河口湖是在山梨,回文只是简述“富士五湖”是昭和时代由大阪毎日新闻的活
动中所命名、跟“河口湖町”借合并时改名为“富士河口湖町”都是现代的事。
: → TheoEpstein: 另外就是滨松人自己都不认为自己是静冈人了,“我们 05/25 09:47
: → TheoEpstein: 是滨松人”。真的劝大静冈主义者不要太嚣张了。 05/25 09:47
: 推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/SliTIAR.jpg 05/25 09:52
: → TheoEpstein: http://i.imgur.com/eoA10v6.jpg 05/25 09:52
: → TheoEpstein: 外国人很难了解,滨松人跟静冈人其实互相看不顺眼 05/25 09:53
对“一般”外国人可能很难,但这是战国版与其说静冈不如分成“伊豆国”“骏河国”
“远江国”所以一点也不奇怪。扯到什么大静冈主义不知道是谁才是想太多了,到底是
从什么线索发现到这里有大静冈主义者(笑)
与富士山相关现今最早的记录应为‘常陆国风土记’中的一段“至骏河国福慈岳”
‘富士山记’上面回文有就不再提
江户末的‘大日本分境図成’
http://manwe.lib.u-ryukyu.ac.jp/d-archive/00060470/140409142401_L.jpg
1865‘大日本国细図’
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00041/ru11_00041_0001/ru11_00041_0001_p0025.jpg
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00041/ru11_00041_0001/ru11_00041_0001_p0026.jpg
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00041/ru11_00041_0001/ru11_00041_0001_p0027.jpg
1828年序、青生元宣 [编図]‘国郡全図’
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00054/ru11_00054_0001/ru11_00054_0001_p0027.jpg
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00054/ru11_00054_0001/ru11_00054_0001_p0029.jpg
在日本的古代、中世、近世的资料中,富士山都被分到属骏河国。
江户时代也有数度甲斐与骏河的地方间与富士山权益相关诉讼,上诉到幕府也都是骏河
侧的胜利。
现代因为是民主时代,有人争、变争议、但有钱大家赚就模糊了。不过淡视历史上存在
的事实难道是正确的吗。
如有富士山属甲斐国的资料也请提出来比较,不然请别在历史版上误导它人。
作者: Chiehx (誠)   2019-05-25 11:44:00
作者: karl7238 (追梦)   2019-05-25 12:18:00
作者: kojiro   2019-05-25 13:09:00
忠于历史现实才是对的
作者: ltser (╮( ̄﹏ ̄)╭)   2019-05-25 13:35:00
第一张图不知道为什么特别把飞驒的水无神社标出来骏河的浅间大社跟信浓的诹访大社应该都更大更有名啊XD
作者: borriss (松)   2019-05-25 14:10:00
https://youtu.be/g5pgad4TjEs?t=2155这集关东也有42%呢
作者: ltser (╮( ̄﹏ ̄)╭)   2019-05-25 19:00:00
滨松跟静冈那段 要是哪天彰化跟云林合并成斗六县然后对着彰化人说你们斗六人如何如何 那一定不爽的啊就一样的道理而已 如果知道静冈:=伊豆+骏河+远江就很好懂
作者: ledsopp (已经坏掉的宅狼)   2019-05-25 19:57:00
我记得ヒミツの県民show有集在讲富士山顶归属
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2019-05-25 20:27:00
那段富士山全貌揭露有点在隐喻甲斐骏河相模同归一主
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-05-25 22:07:00
作者: eunacat (我是猫还没有名字)   2019-05-25 22:21:00
赞同!
作者: sliverstream (Jabulani)   2019-05-25 22:29:00
义元粉推一个,骏河好地方
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2019-05-26 00:41:00
甲斐就穷山僻壤,自古争不赢。扯到现在有钱赚模糊化就想太多了。既然这么“稳”,干脆把富山五湖大半边都划给静冈啊事实上就是富士山一直是甲斐(山梨)的一部分,但骏河(静冈)从外面看过去风景好,所以说是后者的。但这只是“坐车上看窗外,觉得美景是车子的一部分”稍微思考一下就会发现根本站不住脚,逻辑的问题。能够看到美景,就是因为“距离够远”,而不是在脚下甲斐方向看富士山确实不美,这点几百年来也很吃亏。
作者: borriss (松)   2019-05-26 03:21:00
感受系的
作者: mjdrcb (annin)   2019-05-26 10:54:00
如果是武田统一全国 富士山大概就是甲斐的
作者: borriss (松)   2019-05-26 13:13:00
个人感受差异比较适合写小说(X) 像是庄八(
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2019-05-26 23:28:00
不要再感觉流了什么穷乡僻壤争不赢、从哪边看过去美不美那个都没切中重点根本是顾左右而言他历史看史料跟证据说话,可信的史料拿得出手我就信谁就这么简单
作者: KrisNYC (Kris)   2019-05-28 10:07:00
....抓头 一般人只要知道富士山顶是浅间大社私人所有就可以发一大篇农场文了 这个也考太细了吧orz (拜)
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-05-29 19:30:00
这里是历史板,讨论以史实or史料为据是基本中之基本某X在那美景形状的是在鬼扯什么,某chen的好朋友吗?把湖泊和富士山扯在一起又是哪招.....

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com