Re: [讨论] 为何秀吉请德川入主关东?

楼主: aaagun (A枪大叔)   2019-05-21 03:58:33
原文恕删
秀吉虽把德川移封关东但也防着他,但除此之外还有其他的用意。
虽然早从太阁检地时就知道关东的石高是不差的,当然秀吉本身也知道。
不过秀吉这时候的脑袋已经是想要快点结束日本本土的战争。
他的眼光已经移到了国外,而且日本自古以来就把关东人视为没有文化的一群人。
回到更早以前的平安时代思想,就不难理解了。
在秀吉眼中京都、大阪等才是日本的重心、这些地方都是商业发达之处,而关东就只是个
种田的地方。
加上那边的人民也不好管理,文化低下,好勇斗狠,也可说是重商跟重农主义的差别。
关东虽然是源氏兴起之地,但这边的人文素养被日本人认为很差,只懂打仗练武。
室町幕府也是起于关东,但最后却是建都于京都、幕府也是建立在这。
幕府的灭亡也跟关东没有什么关系,后北条氏经过这么多代下来也只是想在这边当老大,
所以秀吉认为把家康丢在这,顶多就只是个后北条氏。
幕府对关东的管理,这边最后就是用关东管领、古河公方以及跟关东公方。
秀吉本身不这么做是因为他自己的子嗣并不丰裕,几乎可以说就是没有。
所以就算他想这样也没办法。
秀吉的很多思想启蒙于信长,甚至很多时候他就是在模仿对方。
而他很多战争是花了大量金钱、动员各种人力物力去做到最大输出,这就跟只懂种田又小
气的家康不同,而秀吉又对于征朝这件事情抱以极为乐观的态度。
既然这场战争可以轻松获胜,给你个关东又如何,我可是能从朝鲜那边再拿到更多土地。
照秀吉原本的盘算,这些新征服的土地有很多是准备要赏给西国大名的。
因为征朝战争很大一部分都是靠西国大名们出钱出力出兵,打赢了给你们回报也很正常。
秀吉因为自己的后代问题所以他想的就是用超级高的封赏来让这些他亲手提拔起来的部
将们让他们在秀吉死后能够永远的效忠。
而且秀吉自己也没有想到过自己的寿命能够活多久,家康这时表面上看起来又蛮听话的,
只要他老老实实的种田守本分就是窝在那种田,其实也是造成不了太大威胁。
加上秀吉打了一辈子仗,最后想要过个太平晚年加上多生儿子,以及海外远征的幻想,
我觉得才是他会这样子的做的原因,秀吉不是没有想过很多事情,只是他无法料到自己
死后整个日本会发生多大的变化。
作者: karl7238 (追梦)   2019-05-21 10:23:00
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2019-05-21 11:41:00
推!我觉得以三成跟家康这两个机掰人的个性,不管有没有征韩,秀吉死后的关原之战是绝对无法回避的,朝鲜战争的消耗只是加速了这流程。
作者: airmike (airmike)   2019-05-21 12:32:00
如果没有征朝战争消耗 也与西国大名跟家康有机会持久战也许
作者: a435007 (阵雨)   2019-05-21 13:04:00
觉得最大问题是征朝鲜德川家好像完全没出兵 (印象中)那时就连东北各大名都会意思意思一下 (伊达也有)因此德川家的实力 是倍完整保留的? (印象中)
作者: borriss (松)   2019-05-21 13:10:00
太久没打仗只会变弱的 幸运的是老将还能吓人
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-21 14:11:00
东国大名虽然少参战 但似乎得承担后勤 供应粮饷物资真有此事的话 德川家积怨久远是可以理解(家康:既要跟新领民总村国人交陪 要承担战争物资 战果领土还注定没份给我记住!)回b大 同感。相比84"小牧完美演出 00"上田城之战的德川军只能马马虎虎过得去 15"大阪夏的德川旗本跟烂泥一样
作者: amuro0126 (时间在攻击自己)   2019-05-21 15:28:00
这个解释我喜欢
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-05-21 16:25:00
不要这么在乎自家血脉 让宇喜多秀家继任应该好不少搞不好还真的是自己血脉
作者: turnpoint (start)   2019-05-21 19:08:00
家康在信长秀吉两代根本超安份的,秀吉没事干嘛花极大心力防他?
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2019-05-21 20:51:00
过个太平晚年 海外远征 这两者是冲突的吧
作者: cjc3633   2019-05-21 21:10:00
文治武功派的扩大矛盾就是在征朝喔另外追求和平跟海外扩张我觉得是秀吉自身个性与他心目中信长主公的大志之间的矛盾了
作者: chen2625 (巴迪尔)   2019-05-21 21:40:00
唔...看到这个片段又忍不住把BALLAD无名恋歌翻出来看了sorry错篇
作者: KrisNYC (Kris)   2019-05-22 17:25:00
现代人眼光觉得东京是日本的首善之区才会觉得奇怪当年日本的首善是京阪神 往外移一点是一点 石高只是大米
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-05-22 20:43:00
关西是文化中心没错,但是源氏、北条、足利三朝的根据地可都是在关东,纯比武力的话关西赢不了关东是事实
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2019-05-22 21:06:00
顺风问一下,战国权兵卫有消息要出了吗...
作者: reix85 (尚由)   2019-05-22 21:44:00
东立喔,大概要买新书版权绑配套书才有机会惹
作者: wanters (Reset)   2019-05-23 07:35:00
控制台北盆地的人叫海线的头子搬去嘉南平原
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-05-23 09:22:00
德川清标吗?
作者: chen2625 (巴迪尔)   2019-05-23 09:44:00
那得先对付北条伟哲
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-23 10:51:00
绑哪一本配套书不是日方说了算吗?通常绑对方想推推不了的书?c大先来个府城评定吧 先拔桩再谈封赏(帮忙)
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2019-05-23 13:22:00
足利好像就是搞不定关东老根据地,照三餐叛乱
作者: JBROTHER (专卖韩国男女装)   2019-05-23 14:03:00
北条伟哲XD 那再更南的那只是........
楼主: aaagun (A枪大叔)   2019-05-23 15:25:00
伊达发大财离关东不远
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-05-23 21:42:00
足利统治中心移往京都应该是三代将军义满之后的事了尊氏跟义诠的时代京都是南北朝相争的最前线
作者: CGT (Peter)   2019-05-23 21:42:00
室町幕府前期忙着应付南朝势力的反扑留在京都
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-05-23 21:47:00
但源氏军最能打的是北陆的木曾义仲跟远江的源赖范京都当时三天两头易主 怎么可能是政治中心室町一词也是要到义满以后才出现的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-05-23 21:50:00
就是因为是政治中心才会三天两头易主吧
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-05-23 21:52:00
京都一直易主是因为那是天皇的固定住所 南朝自称正统当然处心积虑想打回来
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-05-23 22:00:00
同意秀吉更重视西日本的商业发展,而非农业走向的日本丰臣传承织田重商路线,相反德川走回传统日本重农路线但是往往关东根深蒂固的武士文化,能建立强大的武家政权
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-05-23 22:06:00
狸猫的梦幻之地还是骏府吧 大势底定就马上窝过去庆长13年的骏府火灾重建中 就优先调用原本江户的木材
作者: kojiro   2019-05-23 22:10:00
神君在骏府的童年虽然备受欺凌,但相对是最安稳的日子吧娶某生子,俨然今川家明日之星,虽是人质但有短暂的幸福
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-05-23 22:12:00
骏府应该是整个关东公家文化最精深的地方 胜过古河
作者: kojiro   2019-05-23 22:12:00
老了,会想回骏府回味,也是人之常情
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-05-24 08:52:00
应该是笑今川吧 你家变我家了
作者: a435007 (阵雨)   2019-05-24 10:19:00
以家康得成长背景 一定被义元公影响很大 搞不好是理想型
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2019-05-24 11:23:00
对狸猫公来说 骏河才是故乡 算是衣锦还乡的概念(?)
作者: wanters (Reset)   2019-05-24 11:48:00
结果搞半天光秀只是中了伪报以为本能寺有敌人 然后信长的手下弥助看不懂日文直接跟信长报说有敌人Yo 两边打起来
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-05-24 12:41:00
骏河有富士山啊,三河远江鸟不生蛋
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-05-24 12:48:00
家康好像8-18岁都是在骏河生活的,应该是有感情的
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2019-05-24 13:31:00
富士山是山梨(甲府)的。
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-05-24 14:34:00
“骏河国富士郡 浅间神社”看拜富士山的浅间大社的本宫在哪一囯跟所在的郡名、就知道富士山是哪一县跟国的了(笑
作者: wanters (Reset)   2019-05-24 16:31:00
那是因为静冈有平地阿,所以可以把富士山放在面前拜。从山梨那边你看到的不是富士山而是一堆山头 或者你根本就站在富士山上
作者: borriss (松)   2019-05-24 16:36:00
从甲府看 富士山还是猛的凸出来啦..
作者: KrisNYC (Kris)   2019-05-24 16:42:00
google甲府城远眺富士山有照片阿...是真的蛮猛的
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-05-24 16:57:00
这说法好像在说从骏府看不到富士山...但也是看得见啊
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2019-05-25 00:33:00
富士五湖都在山梨县,神宫什么的占地为王笑笑就好怕有人不知道提醒一下,富士五湖是世界文化遗产。另外,看得越清楚,越代表不是自己的,看外面最清楚
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-05-25 07:14:00
富士五湖这集合名还是昭和年间新取的、其中四湖所在的“富士河口湖町”还是2003年乘平成大合并硬冠上富士的饶舌地名所谓越不是自己的越要突显。平安时代的贵族文人“都良香”就在‘富士山记’中就写道:富士山位于骏河国;山称为富士、郡名由之而取。可比 NHK 1988年的武田信玄要有历史多了
作者: ineedmore (想不到暱称)   2019-05-25 07:32:00
2个台湾人在争富士山是静冈还是山梨的?XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-05-25 07:53:00
没在争、只是在历史版举出来的总要有点依据而非玄学啊、上面翻错。应该是山称为富士、乃由郡之名而取才对
作者: RollUp (轮动)   2019-05-25 08:21:00
看wiki写,古代和中世史料认富士山属骏河国无误, 现今山梨和静冈两县尚未界定富士山顶的县境界线山腰以下就各自瓜分
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-05-25 09:44:00
没办法,文人不会走到甲斐去赏诗河口湖就是在山梨,争这种浪费时间而已,有种就静冈统一关东算了。另外就是滨松人自己都不认为自己是静冈人了,“我们是滨松人”。真的劝大静冈主义者不要太嚣张了。http://i.imgur.com/SliTIAR.jpghttp://i.imgur.com/eoA10v6.jpg外国人很难了解,滨松人跟静冈人其实互相看不顺眼
作者: borriss (松)   2019-05-25 12:48:00
浜松跳出来是敌人的敌人就是朋友的概念?
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-05-26 20:24:00
日本人自己就常常在争了 摇曳露营圣地巡礼就争过
作者: KrisNYC (Kris)   2019-05-27 15:52:00
不会很难理解阿 松山大安信义中正万华区也互相分蛮清楚的
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-05-27 16:24:00
楼上是指 南机场一带很坚持自己是中正区这种吗
作者: borriss (松)   2019-05-27 16:50:00
信义是松山不可分割的一部分(X)
作者: CGT (Peter)   2019-05-27 20:40:00
天母居民也反对大士林主义(X
作者: KrisNYC (Kris)   2019-05-28 10:03:00
石牌居民表示全家都士林人 只有门牌是北投区

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