Re: [讨论] 为何秀吉请德川入主关东?

楼主: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2019-05-17 18:27:51
秀吉把关东封给家康 也是有拔桩的意味
中世纪那种封建制 土豪倚地为王才有话语权
一旦移封到新地方 所有经营都要重头来过
当地的土豪要抚要剿? 税制怎么规划老百姓才不会反抗? 前任领主的旧臣怎么处理
种种都是大问题 绝对比移封前躺着爽领税收麻烦
所以大部分领主都不希望移封
例如据传明智光秀因为不满被拔掉丹波龟山的封地转封周防长门
成为发动本能寺之变的原因之一
秀吉征讨为九洲 丰前的城井一族也不满被转封伊予 而选择造反死嗑到底
把家康调离经营好几代的三河
应该也有这种考量
但家康的实力毕竟不是上述的小大名 是有过和秀吉打得不分胜负的实绩在的
所以要让他甘愿地移封 只好给他名目上大于现在的石高才行
放眼当时的日本 也只有北条被灭而空出的关八州而已
对北条遗民而言 家康背叛了他们
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
不过丰臣自己先内斗起来让家康逮到机会就是另一回事了
作者: herbert0716 ((っ・ω・)っ)   2019-05-17 18:42:00
感谢回文 只是小弟好奇 德川刚接手关八州时 是用什么手段安抚百姓跟国人众?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-05-17 19:03:00
百姓其实还好,只要领主不压榨,换谁都可以小田园征伐时,北条领内的百姓,看到北条情势不妙有的主动向丰臣军要求取得禁制,确保自己村的安全而主动要求取得禁制这一点,实质上就是从受北条支配转向纳入丰臣的支配之下村与领主之间,不是命运共同体,村的最高目标就是能活下去,见风转舵、领主换人,不是罕见的事
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-05-17 19:15:00
秀吉插的塔 在后来的关原之战都...XD
作者: borriss (松)   2019-05-17 19:19:00
东海道是组合 要有人指挥啊 刚好家康指挥力最高(X
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2019-05-17 20:23:00
那些不听话的嘛(成田家:看我干嘛)
作者: BlackCC (我是黑西西)   2019-05-17 20:41:00
领主换人的时候,当地的大地主/土仓/神社会主动跟新领主要求禁制,确保自己的权益不受影响,如果得到保证当然就没有造反的理由;反过来说,大名对领地发布禁制=拥有当地的实质治权。
作者: segio (初华)   2019-05-17 22:52:00
当年把家康移到北海道就搞定了..
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-05-17 23:30:00
家康应该转封南九州四国 让岛津转封弘前虾夷
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2019-05-17 23:31:00
直江:移封的时候记得把米搬走
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2019-05-18 00:24:00
真田信之被移封的时候不爽到把所有领民甚至是花草树木通通带走,还把所有行政文书通通烧光,就是要挖坑搞死接任的仙石忠政
作者: karl7238 (追梦)   2019-05-18 02:21:00
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2019-05-18 08:11:00
家康为了安抚关八州给国人很多安堵。至于原本的三河家臣们就叫他们苦逼去江户填海,有说法是貍猫其实很讨厌老臣
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-05-18 08:38:00
池田当时已经跟德川联姻了,早和解了吧
作者: Allenichiro (ㄎ水)   2019-05-18 12:15:00
超好笑
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-05-18 12:35:00
都把老员工薪水给新并购的主管了
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-18 12:42:00
本篇一整个国舅守荆州那篇文的笑料是说丰臣体系是不是没闹继承事变之前就已经是歪楼平衡?因为池田用死老爸换回来的德川老婆 居然是丰臣牵线的..如果不是某种政治圈内部的稳定考量 很难想像这种决策..
作者: chewie (北极熊)   2019-05-18 13:04:00
他老爸就被臣下干掉的 他自己任内也出现过家臣叛乱 当然得提防点
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-18 16:11:00
家康以前的三河历史 就是普代国人不断暗中犯上 然后国主不断援引强邻压服的循环
作者: evilraistlin (神蝶)   2019-05-19 13:47:00
四国的地全加起来好像也不够吧 要怎把德川移过去...
作者: LaplaceDemon (拉普拉斯恶魔)   2019-05-20 03:22:00
应该搬到九州 还可以强迫他打朝鲜
作者: sdiaa (桂纶镁)   2019-05-20 10:17:00
打朝鲜万一打很顺要拿什么来封赏他?? 整个朝鲜送他 过两年消化完变成超级巨兽渡海回国争权~
作者: evilraistlin (神蝶)   2019-05-20 16:22:00
朝鲜一开始以为是甜筒阿 当然派自己人去抢功...如果一开始就知道这么硬就会派家康去了...
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2019-05-20 17:41:00
其实朝鲜是很软的 只是后面有个大明w
作者: chen2625 (巴迪尔)   2019-05-20 17:43:00
主要是家康也不是秀吉想转哪就转哪的人物,尤其南九州在那时根本边缘乡下,偏离中央政界不是关东能比的,把家康转封萨摩虾夷什么的,他大概直接跟秃鼠决一死战比较快
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2019-05-20 17:56:00
所以难怪封光秀日向 他就直接跟老板信长决一死战w
作者: wanters (Reset)   2019-05-20 21:22:00
打朝藓当时秀吉故意不让德川出来分赃 德川也故意不想出来消耗实力 两边刚好同意见w
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-05-21 04:06:00
其实要封给光秀的是出云石见,也就是山阳道。日向守只是官位名称而已,而且也不是不会升官啊
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-21 09:32:00
等等 山阳比山阴好得多是没错 但依旧外放于近畿之外啊
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-05-21 10:25:00
蒲生那边对家康的威胁其实也满大的不只三河往南那边有大石头 你要北上联络伊达之类也有障碍
作者: chen2625 (巴迪尔)   2019-05-21 10:48:00
等等...出云石见是山阴喔,尼子旧领,日向守是官名
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-05-21 16:22:00
山南水北曰阳 山北水南曰阴 国文课本都有教喔
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2019-05-21 23:58:00
后面都变家康的塔了......
作者: kpier2 (条汉子)   2019-05-22 00:38:00
其实出云石见很适合光秀吧? 对大陆的商船枢纽 尼子因此兴老婆是信基督的 本身是铁炮洋枪能手 切支丹科技+石见银铁金柑头是不是误会了右府大人的一番厚意?
作者: a435007 (阵雨)   2019-05-22 14:01:00
光秀会叛变的原因一定是很多因素的结合体 移封是一部分
作者: borriss (松)   2019-05-22 14:09:00
明年剧本又可以发挥了(X) 各种奇怪的心理分析(X不过九州接近中国 要说文化什么的因素 好像也满勉强
作者: ILLwill (illwill)   2019-05-23 10:24:00
光秀心理无人能知,可能是多重理由
作者: ahadears (.....)   2019-05-23 17:59:00
最新大河剧值得期待 相看他怎么凹明智光秀一定是为了爱?与义?
作者: borriss (松)   2019-05-23 18:00:00
这两年LGBT很红 可能走出新的情与义(X
作者: kojiro   2019-05-23 22:09:00
搞不好光秀只是被害妄想症发作,就敌在本能寺了
作者: ILLwill (illwill)   2019-05-24 08:56:00
秀吉怂恿,家康怂恿,信长老番癫,总之不是光秀的错
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-05-25 11:21:00
可是主演的是警界小巨人,那光秀一定要呛声的.(啥?!)
作者: OlogN (じゃさいら)   2019-05-31 20:48:00
推太合五 不知道有没有看到6的机会

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com