Re: [讨论] 加藤广的桶狭间会战情节

楼主: Oswyn (Oswyn)   2018-10-12 13:32:11
: → Oswyn: 水野家应该是站织田方帮围鸣海城,桶狭间事发时动态不明 10/11 22:26
: 推 eli5816459: 没有水野信元明确倒戈去今川的证据 10/11 22:31
: → JustSad: 只是推断,水野家被怀疑通敌被杀的至少三个。 10/11 23:47
这是把很久以后被疑通敌砍掉的也关连到桶狭间了吗XD
: → JustSad: 而今川进军时不论真降假投诚,如果是织田方没道理不打。 10/11 23:48
: → JustSad: 其次是冈部元信败退时还特地杀进刈谷城的举动…… 10/11 23:50
: → JustSad: 逃命都来不及了,除非有什么国仇家恨非此时此刻不可。 10/11 23:51
: → JustSad: 回到上一个选单,如果是战略目标,怎会进军时不打? 10/11 23:52
: → JustSad: 反而是败退时才打,有违军事常理与战略。 10/11 23:53
: → JustSad: 可能诈降、背刺、反骨、出卖情资,才会此时此刻动手。 10/11 23:54
: → JustSad: 就算是怕他们投向织田方,也没必要杀这100人。 10/11 23:55
: → JustSad: 溃败+家康独立,打下这城一样是拱手送给对方,何必? 10/11 23:56
: → JustSad: 冈部元信:其实是我出兵就一定要见血百人斩! 10/11 23:58
先不说水野本来就是站在织田方的,元康独立也不是现在有人能预知的吧
: 推 eli5816459: 冈部元信在撤退时巩固战线也不奇怪 10/12 07:09
: → Oswyn: 原PO最好查查古地形,就知道为什么今川进军时没有路过水野 10/12 12:06
水野家与信长间算是交往有点长交情有点深的关系。村木砦之战时信长为了帮水野家还
特地向斎藤道三借了一千兵,自己也亲身上场作战。
尾三交界加知多半岛北部一带
https://imgur.com/W3aOBNt
放大
https://imgur.com/EuRRq6k
斜线、横线什么的都是表示人工地形可以先不看,颜色表地形、地质与高低。
紫色在过去是几乎都是海;浅水蓝是海岸平野跟三角州在过去也大都是水不是陆地。
浅草绿是海岸平野跟泛滥平野、离海近的在过去多半也都是水不是陆地。
看下面的图就比较简明~
进军ルート(想定)
https://www.city.toyoake.lg.jp/secure/1965/okehazama_ruto.jpg
桶狭间古戦场伝说地@爱知県豊明市
https://www.city.toyoake.lg.jp/2001.htm
不过图中有点问题,重原城相传应该在1554年就被今川&松平给打下来。
牛田城与来迎寺城相传是在1560年今川上洛之际落城没错。
今川为什么进军路线是往沓挂城再转西,因为当年的知多湾海水很满。大军沿着当时的
古东海道也就是镰仓街道,想要不坐船涉水的路线大致就是这样。
往南绕一圈先去问候水野?可大高、鸣海城等还断著粮等人喂,紧急的作战目标必然会
优先。此战最主要的目标本来就是作为鸣海、大高等城的后诘。
而为什么冈部元信归国的路上会绕一圈(看地图就知很不顺路)攻打刈谷城,目前有的
说法主要是复仇说,是为了祭悼义元所以才绕去打个能打的到的敌方目标祭旗。
刈谷也不是今川当下的什么战略目标,因为冈部元信打完烧完人就走了也没打算守城。
水野也很快就在今川势离开后收复刈谷城。所以很明显是报复、泄忿行为。
是觉得多少还是要搞清楚一下讨论标的当时的实际地形、情势与人物关系比较好,不然
会误导他人。
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-12 13:55:00
大大图文并茂~我以前玩信长野望水野都是顺便收掉的XD没想到离有点远~
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-10-12 16:21:00
这几年比较方便了,有地形甚至直接去当地的都不少XD
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-12 20:57:00
我知道地理相关位置(就算不知道玩创造也有各城)1,如果水野当时属于织田方,为何今川挥军时不打?没必要先打是一回事,但有敌营在附近不打= =?2,如果水野当时属于织田方,就当今川觉得不必分兵打。冈部撤退时为何故意绕去打?出发时小看他,回程时重视他?3,如果水野当时属于织田方,不打,会不会背刺?偷袭、侦蒐、透露情资、断我军补给后路,都能打击我方。只有投诚、归降、或表明中立,才可能豁免吧?若是中立,被中出溃败后还打中立势力出气?
作者: borriss (松)   2018-10-12 21:10:00
看跟海流有没有关系(X) 搭船比较快跟省力气的话或许有差
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-12 21:37:00
打河东的城感觉安全的多,就肆虐一番的感觉
作者: borriss (松)   2018-10-12 22:33:00
打个几艘船运东西之类(X
作者: eli5816459 (司任平)   2018-10-13 00:14:00
冈部元信在撤退时袭击水野家城池,其实和信元是否曾倒戈今川没法画上等号而且相较于攻打不碍路的水野家,今川还有必须救援的鸣海城跟大高城
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-13 01:04:00
你可能有点误解我的意思+套用你逻辑。如果先救火可以忽视,逃火灾时突然觉得顺手= =?虽是救火,气势如虹,分兵或绕过去灭城示威也可以啊!顺势告诉周围与敌人我军的强势不是很好吗?其次,议员不论是什么鬼理由,能在桶狭间扎营逗留……或是通说的上洛示威,都表现军威>赶时间救火。受降、军议、宴会,有时间扎营逗留不是继续冲。我不知道水野家此时动态立场,但绝对不会是织田方。可能未表态、投诚、约定背叛、中立偏今川、摇摆偏今川。如果是织田方,即使要救,围魏救赵也是一个方案。你打我鸣海,我灭你刈谷,而且你不分兵救其他人会动摇。
作者: RollUp (轮动)   2018-10-13 01:58:00
义元死的瞬间,今川各军势军力仍远大于信长,撤退乃为己之私,何言逃命?
作者: a000000000 (九个零喔)   2018-10-13 02:23:00
水野家摇摆狗的地位是不可动摇der老婆可以送给松平清康 N年后绑惹松平竹千代送织田等等我好像记错惹绑家康的是户田氏QQ
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-13 05:05:00
大家都超专业@@下次我会仔细玩一下水野~。惊!才城1武将1要怎么玩@@
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-13 10:57:00
用手机app推文,没有点开放大图,难怪你觉得鬼打墙。简单说,总大将都死了,不逃也一定要退,越快越好。前面都当我鬼打墙好了,你提到两种说法也能反证矛盾。1,冈部用换议员的头当条件开城,从容离开。2,与信长交换条件开城离开。不论1或2,他跟信长是有协议或双方同意(停战)。前面刚跟你握完手,转头就去阿鲁巴死你的小弟,合情合理?复仇或泄恨的可能性是共识,只剩原因与可能性。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-10-13 12:19:00
水野信元当时不算信长的小弟,偏向盟友喔!而且今川跟织田也不算停战
作者: RollUp (轮动)   2018-10-13 21:25:00
非停战单纯条件交易让城的例子,多发生在守将是城代的场合
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-10-14 11:40:00
城是别人的 命是自己的~
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-10-15 14:17:00
好文推
作者: joaoio (砚に栖む白)   2018-10-17 07:03:00
推这篇
作者: Jormungandr (大蛇)   2018-10-24 11:10:00
推 有地图清楚多了

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