Re: [讨论] 加藤广的桶狭间会战情节

楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-11 17:07:11
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言:
: 有看过一个比较特别的假说,义元会被信长轻易得手是因为战况不利信长向义元提出议
: 和(此假说好像没有认为是投降)。而今川方已达成出兵目标所以也同意在桶狭间停下
: 准备双方进行协商。
: 但议和一事纯粹是信长的计略,认为战事将息的今川方军队开始放松。正在QK并准备
: 双方接下来的议和时就突然受到了织田军的袭击所以完全陷入了混乱。
: 也因为正在准备议和,所以本阵集中了今川方的高层将领。所以部队失去指挥完全无法
: 抵御,大量的指挥阶级被讨取连大将义元都授首。
: ※桶狭间有个特殊的地方是今川方的上层将领大量阵亡,这显示将领们很有可能因故被
:  集中了起来。是会餐、酒宴、阵议还是本说的准备议和?
: 所以此假说认为桶狭间是个骗讨,对信长来说也不是件光彩的事所以被隐瞒了起来。
: 算是有趣又合理的推论,但没有实据。没有能佐证的可靠史料就只能当成假设,就跟信
: 长是从什么方向桶桶狭间的都因诸说纷纭而无定论。义元为什么会在桶狭间停下也没有
: 直接证据。
: 不过信长之棺既然是以小说出版,那就以小说来轻松看待就好不是吗。就算有做再多研
: 究终归也是以小说的分类来出版,这就说明了作者本身也明白跟所谓的史实有距离。
: 在小说中提出自己的推论,真真假假和在一起让读者分辨不出也是小说的乐趣。小说有
: 趣最重要,比明智家把自己的想法跟意向包装出书要正经多了。(误
个人认为“骗讨”只是类似“天海就是信长”的推论,并无任何有力的佐证与实证。
1,类似于纣王的罪名,累世增加。
除非是因为近代科技进步而考证或辨伪更正,例如恐龙,无毛的蜥蜴更正成有羽毛鸟类的
祖先,否则都只是穿凿附会甚至天马行空的个人看法。
就像我以前也“认定”秀吉一定有参与甚至知情本能寺事件,但无任何佐证实证,只是个
人想法。
2,“骗讨”或“骗袭”,会比杀弟弟、放逐将军、火烧比叡山、长岛投降后屠杀,还要
严重吗?
我个人的认知是不会。
杀弟弟就算日本当代可算司空见惯,放逐将军可不是简单或一般的事,总共也才三个幕府

火烧比叡山一直是六天魔王形象,甚至也是诸多认同属于明智光秀反叛考量的因素,代表
这个举动、命令,在当时甚至后代,都认为是非常严重的恶行之一。
长岛一向宗都弃械投降了,还下令屠杀。
这远比“骗讨”或“骗袭”议员严重数百倍,骗讨或骗袭的对象是实力、军力远超过的敌
军时,套句电影经典语录:“兵不厌诈,这是战争!”
对方都弃械投降而且无力抵抗(明明还是抵抗的很威,信长不屠杀确实可能是后患无穷XD
),还下令屠杀,不只失信于天下、而且屠杀手无寸铁(悍刁民),如果不是反扑杀了几
个织田家族,可能骂名与恶行会被骂更凶(不还手挨打才叫伤害、屠杀,反扑抵抗就变成
互殴,有能力扑杀织田高级指挥官,被屠杀的色彩会减弱)。
火烧比叡山、长岛投降屠杀,都敢说,为何骗讨或骗袭议员,就不敢承认有失光彩?
3,受降、军议、宴会、其他因素,哪一项能合理化?
众说纷纭,就是因为没有足够的史料能佐证,但真相只有一个,而且论述要符合当代氛围
、逻辑。
受降,不管是诈骗、有城主想西瓜偎大边而将计就计、或不是投降但输诚(我不是投降但
我认输,跟投降哪里不同XD),甚至是有城主骑墙派(我觉得这是整个事件的导火线,但
不是奇袭成功的关键),我都归为这一区。
我们在敌营的势力范围扎营,受降、接见、商讨,会白目到大家都不要带武器、准备被坑

应该反而是严加防范怕诈降吧!
怎么会行军到地区、地区输诚,就完全卸下武器跟心防,还被偷袭成功?
议员不是丁丁,就算议员是丁丁,他的幕僚也不至于脑残到不带武器陪你一起死。
通说是宴会。
但许多人认为宴会不太合理才有军议甚至受降一说,有一个关键人物此时也有参阵,他叫
松平元康。
如果是军议之类的,不论织田或丰臣是隐瞒或美化,德川幕府时代就能导正通说吧?
何况当代的氛围,受降或军议时,心态上应当不至于松懈到敌袭毫无防备,纵使未全副武
装,至少也一定携带配刀。
要短时间袭杀大量上级军官,恐怕很难。
也许能击杀总大将或一两个上级军官,但不至于死伤大量军官而且对方能退。
要冲杀一群军官跟冲杀一群只能拿酒杯反击的醉汉,后者的可能性与达成率比较高。
今川三国联姻,只剩下“西”面可扩张,顺势上洛。
【感谢板友指正,一直以织田当基准结果东西不分XD】
织田家几乎连年的纷乱、耗斗,电脑AI都知道要先打谁,但与武田、上杉、六角、毛利、
织田等有上洛或能上洛的各家不同,他们都要保留部分甚至一半以上的兵力镇守,今川三
国联姻后除非被反骨,可倾全国兵力上洛,震慑沿途地方势力。
桶狭间事件的故事可能与水野家密不可分。
地方势力的投诚应该大大超乎织田与今川的预期,而织田抵抗的力道与意志,应该能用垂
死挣扎、各个击破来形容,乃至于织田军的通说是无下令,今川军的通说是盛宴庆祝。
会有其他说法出现,不外乎在敌营扎营为何要在雨天盛宴,让织田有划时代扭转乾坤的转
机。
无史料或足够证据的情况下,也要合理化。
雨夜,受降或军议,会不会提防敌军偷袭?
当然更不应该盛宴,史实也证明了只是找死。
以下是个人猜测的看法:
如果当时局势放给丁丁的电脑AI都知道要打,议员无后顾之忧,更想借机向群雄示威、震
慑地方势力,但收到的情资与遇到的抵抗,看似织田无力抗衡。
议员可能被水野的情资误导,或织田方反骨担心被察觉催促议员快点,反而觉得大势已定
而松懈,雨天就扎营停歇,正因为觉得无力抵抗才会松懈戒备提防,因为不是对手设局,
是自己挖坑。
换句话说。
死因是议员方疏忽大意,不是织田设下圈套,水野属今川阵营,反骨也是真投诚,所以死
后也只能哑巴吃黄莲。
若是诱取、骗袭,即使氏真懦弱,家臣应该也会有力主报仇,甚或武田、北条联手假称帮
今川讨公道真诈财。
松平元康:他太蠢了!我们独立吧!
嘿~嘿~吼~~!
北条氏康:亲家,我们是不是要……
武田晴信:这样都能死,我出家,改名信玄!
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-11 17:35:00
读大大的文有一种莫名的爽感~受益良多~议员快选举了
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-10-11 17:56:00
文章一开头不就有宣告这个是假说、文中也表明无佐证了吗XD其实不是张不张的问题,信长上洛前的史料本来就少,跟放逐将军这种盖不了的大事做对比意义不大,另外氏真真的不想报仇,还是元康很快就反骨了让他无法做到也很令人玩味还有一点很重要的,元康本人还满肯定人不在桶狭间,另外今川军会停下来也说不定是元康送头来本阵给义元验首及然后害死了一堆人XD
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-11 18:26:00
这样既合理又有点诙谐XD
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-11 18:30:00
织田军:议员在哪里?松平元康:抵家!抵家!战后,松平元康改名家康。信长:我觉得充康比较好听耶!
作者: rommel1 (rommel1)   2018-10-11 19:10:00
兵者 诡道也~~~~
作者: eli5816459 (司任平)   2018-10-11 22:19:00
水野信元算今川阵营???
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-10-11 22:26:00
水野家应该是站织田方帮围鸣海城,桶狭间事发时动态不明
作者: eli5816459 (司任平)   2018-10-11 22:31:00
没有水野信元明确倒戈去今川的证据
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-11 23:47:00
只是推断,水野家被怀疑通敌被杀的至少三个。而今川进军时不论真降假投诚,如果是织田方没道理不打。其次是冈部元信败退时还特地杀进刈谷城的举动……逃命都来不及了,除非有什么国仇家恨非此时此刻不可。回到上一个选单,如果是战略目标,怎会进军时不打?反而是败退时才打,有违军事常理与战略。可能诈降、背刺、反骨、出卖情资,才会此时此刻动手。就算是怕他们投向织田方,也没必要杀这100人。溃败+家康独立,打下这城一样是拱手送给对方,何必?冈部元信:其实是我出兵就一定要见血百人斩!
作者: eli5816459 (司任平)   2018-10-12 07:09:00
冈部元信在撤退时巩固战线也不奇怪
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-10-12 09:04:00
水野家家康舅舅那辈,九兄弟死到剩一个残废他的位置实在太容易被怀疑,大概跟某些蓝绿皆倒兄弟姊妹分属各党的地方势力差不多(尾泽:我没有妹妹)
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-10-12 12:06:00
原PO最好查查古地形,就知道为什么今川进军时没有路过水野
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-12 12:27:00
L大的推文我看好久才懂XD,原来要切换政黑模式我也想来查查看~好奇
作者: eli5816459 (司任平)   2018-10-12 12:30:00
水野信元的地盘在知多半岛那边,不影响通路
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-10-12 16:21:00
前半不错,后面有点过度衍绎了,另外是西面可扩张..
作者: barbarian72 (barbarian72)   2018-10-16 10:05:00
我想知道 浓姬到底是不是巨乳

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