Re: [情报] [小和田哲男] 织德军长篠压胜另一个理由

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-25 17:07:30
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言:
原文恕删。
其实我比较好奇的是,有没有人研究过在日本战国时期,士兵携带的弹药量有多少呢?
要讨论武田与织田之间的补给差距,或许这个部分也该考量在内,
比如说织田军的铁炮兵以平均每一名士兵而言,弹药量有没有比较多之类的。
作为参考,同时期的欧洲,装备无叉架火铳的士兵会携带50发子弹左右。
: 不过说到狙击标的,明智光秀号称能在25间的距离击中一尺宽的四方木版
: 射100发中黑星(靶上画的黑圈)68发,其它32发也都命中的角(靶边)
: 数据有点夸张虽不知黑星直径,不过这样等于100发全都命中约一尺宽木版
: 退一步只当命中68发其它32发算脱靶,忽略变量简单计算出个参考值
: 优秀射手在91m的距离有68%能将弹丸散布在59.26cm宽的正方型内
: 一般射手就算弱三倍也应该有个二成以上的命中没问题吧
: 照现代进行的实测口径8mm火绳枪,160cm人型靶
: 30m发射5发全命中胸部
: 50m发射5发命中4,著弹点也都在直径30cm内
: 实验推论最大射程500~700m(仰角含),有效射程50~100m
: 虽然是以现代火药条件比中世好,但看结果光秀的传说或许也没有那么不可能
: 当然实战时命中会因各种因素进一步下降就是了
以下是小弟在隔壁板翻译的文章,仅供参考:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1405497618.A.8C1.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1405606602.A.107.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1444070039.A.425.html
先问个问题,25间不是四十多公尺吗..?
按古代与近代多次测试而言,100公尺要达到超过六成的命中率是几乎不可能的,
这与枪枝本身的性能有关,无关乎使用者有多强。
在欧洲方面的测试中,以长管火铳射击30公尺的标靶,可以达到极高命中率,
如果把25间视为40-45公尺,那光秀的传说可能是真的。
不过练习与实战的差异相当大,虽然滑膛枪在100公尺理论上可有40-50%的命中率,
实战中平均命中率有5%就已经可以称得上是劲旅。
这也是为何扣除某些以精锐著称的部队之外,很多军事家会强调近距离的齐射,
甚至到了要求比较缺乏经验的新兵等敌人到十公尺之外再开枪的程度。
就连以训练精强著名的瑞典陆军,也是要求在50公尺和20公尺进行射击。
如果考虑到要贯穿武士的铠甲必须在五十公尺内开枪,那么近距离的射击就更有必要,
先假设织田军能在这个距离开火并达到原po提到的两成命中率(不是不可能),
那么在双方进入白刃战之前,理论上可以发射两轮─但这是不太可能的,
因为把织田军的铁炮兵展开于阵线上之后,估计是没有纵深的一列横队。
我怀疑三段射击真的存在,就算真的存在也不会有什么明显的效果,
因为部署于设乐原的织田军,铁炮装备率实在太低了(和欧洲相比)。
这样一来,一千挺铁炮每一轮交战也就只能打到大约两百人,
而且其中的相当比例可能只是受伤甚至没事(还是有可能没有成功贯穿铠甲)。
此外还要考虑到,铁炮(火绳枪)是不能密集连续射击太多次的,
大概连续射击十几二十次,就有需要等待一段时间让枪身冷却。
我个人认为织田军用铁炮获得优势的关键,应该是针对比较有价值的目标的集中火力,
也就是近似于前篇推文有人讨论到的狙击。
装备较佳且担负指挥的武士被打倒之后,武田军的战力可能就会显著下滑,
这是装备较多铁炮后,织田军可能享有的一个战术优势。
一点浅见,仅供参考。
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-07-25 17:16:00
我有说这是【忽略变量简单计算出个参考值】XD45m著弹点在30cm内,90m是以此当参考用非实际值其实单发射击准度不都是参考用的吗,排枪的结果才是实际长篠据说打到下午二点,战后胜赖要求一挺准备300发弹药
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-07-25 18:24:00
织田要求狙击指挥能解释为什么武田家臣伤亡这么高
作者: KrisNYC (Kris)   2017-07-25 18:39:00
都挑武将打好像蛮合理的
作者: borriss (松)   2017-07-25 19:23:00
两边的排面 射数跟距离 步行时间 破除工事时间变量太大 去估起来范围也变超大
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-07-25 19:48:00
黑火药枪射多了还会积碳 没先准备小一点的弹头会塞不进去
作者: PAULDAVID (oops)   2017-07-25 22:02:00
那个年代的火枪除了训练参差不齐实战低效 枪枝本身也是良窳混杂 流传今天还能承受测试的枪在当年可能都是千百中选一的精品 而普统的只能打响 劣等的连发搞不好膛炸

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