[情报] [小和田哲男] 织德军长篠压胜另一个理由

楼主: Oswyn (Oswyn)   2017-07-24 15:31:30
小和田哲男教授@每日新闻专栏
无专业摘译内容、或有误,详见原文
【戦国武将の危机管理】
●织田・徳川军が“长篠の戦い”で圧胜したもう一つの理由
 织田・徳川军在“长篠之战”获得压倒性胜利的另一个理由
  https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170721/biz/00m/010/005000c
 通说织田信长准备了3000挺鉄砲、马防栅阻挡了武田胜頼率领的骑马队,大量的
鉄砲与鉄砲的三段击是胜因。
 不过、近年来的研究,对鉄砲三段击重新进行了评估。鉄砲3000挺也许是1000
挺,(后略……就一般的通说新考,详见原文)
 但是,在那个场合,织田.德川连合军的鉄砲数量压过了武田军的认知没有改变,鉄
砲数量的差异决定了胜负。
鉄砲玉使用了中国.泰国产的铅
 然而,长篠.设乐原之战连合军侧之胜因,不仅是鉄砲数量众多,(略……)
 鉄砲之弹丸基本是铅。有时也有鉄玉但几乎都是铅玉。然后,这铅一直被认为是在国
内产出的。然而,分析设乐原古战场出土的17个铅玉与长篠城址出土的30个铅玉,
不只是国内出产的,已经判明使用了中国产.泰国产的铅。(后略……)
信长压制着铅与硝石之输入地.堺
(后略……)
======================================
省点力直接写重点详见原文
就是掌握了堺与南蛮贸易的信长,控制了与外国贸易的主要窗口,掌握了铅与火药原料
硝石之输入。
武田军虽然也装备了鉄砲,但是铅与火药等消耗品之入手难度高。
信长可以限制铅与硝石出口(武田),这乃长篠.设乐原连合军侧的胜因之一。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-24 15:43:00
有趣补推
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-07-24 16:32:00
资源掌握在对手手上,惨
作者: eli5816459 (司任平)   2017-07-24 17:06:00
小和田哲男教授这篇真是今年所写吗?前两年发现的尊经阁版信长公记,有证明信长公记最早的版本中,洋枪就是三千了在平山优教授前两年的长篠之战与武田胜赖一书就有提到了新的洋枪一千说也是从信长公记出来的只是现在又找到更早的版本,所以又推翻了一千说
作者: KrisNYC (Kris)   2017-07-24 17:31:00
没想过火药跟铅弹的问题 有趣如果2成命中率里又有30-40%是打在同几个人或马上应该是说冲锋面一排就是百多人 第一轮射击倒个5成也就六七十 三轮射完就是倒个两三百 然后就被越过马防枪手后撤 步兵前进开始肉博就乱掉了吧 ?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-24 18:51:00
以欧洲的文献来说,实战有2%命中率就偷笑了16-18世纪,约100m的情况下,火铳命中率约在2~5%左右实战中要拉高命中率不是不行,但是要很近
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-07-24 19:44:00
等靠近射吧?如果说千人对千人一百人伤亡总崩那40%好像也没很吃子弹就50挺铁砲射一整天打死四十个人想想还好?
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2017-07-24 20:06:00
这种命中率看起来森长可跟三村家亲挺衰的啊
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2017-07-24 20:21:00
最上义光表示:他们运气太差啊
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2017-07-24 20:31:00
头盔中一鎗到底要算运好还是运坏(?)
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-07-24 20:37:00
如果那一枪有贯穿,义光战死 嫡男义康后来就能活也许后面被改易的事就不会出现?
作者: borriss (松)   2017-07-24 20:41:00
总有东西卡住才能这样一直射但是如果卡住的效果很好 那应该近到随便射都中(?
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-07-24 20:46:00
三好义贤不就是被铁炮一发爆头?
作者: eli5816459 (司任平)   2017-07-24 21:35:00
义康之死好像有被证明跟义光无关
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2017-07-24 22:20:00
看过梅大牌的决战时刻吗? 到了两百年后的美国独立战争 对阵双方都还是排排站互射个两三轮后就上刺刀冲锋当时的火枪命中率肯定仍然不高 否则双方不会这样玩那就更别提两百年前的“铁砲”了 总之不管是几千挺铁砲 应该都只算是辅助性质的武器 并非影响胜负关键事实上最后织田德川联军的防线也被攻破好几道到本阵面前 伤亡程度也不轻 只能算是惨胜而已
作者: eli5816459 (司任平)   2017-07-24 22:32:00
武田家是挺注重洋枪的惨胜倒也不至于因为武田对织田的攻势也有越到后代越夸张的演变
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-24 22:59:00
以格拉兹实验的结果来看,16-18世纪的火铳命中率差不多
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-07-25 00:20:00
武将盔甲华丽 站前线的话容易被集火射击
作者: tigertiger (虎虎)   2017-07-25 07:56:00
2-3%很低 若你是被射的那边 还会觉得很低然后勇敢往前吗
作者: cidcheng (c'est la vie)   2017-07-25 10:34:00
1000铤齐射一发要死个30人,也够可怕了
作者: deathcustom (第三人的到来)   2017-07-25 11:11:00
中了不一定死,更别说武士有兜,足轻有竹束所以千挺齐射可能只会死十个,然后十个倒地挣扎
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-25 12:25:00
狙击单一目标的命中率数字不可套用在乱枪打鸟群的状况
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-07-25 14:03:00
死葛一成就要总崩惹 几趴很恐怖耶
作者: KrisNYC (Kris)   2017-07-25 15:35:00
1000个明智 通通瞄同个人 命中率不管多少 一轮开完枪还是只死那一个而已 命中率还是要看敌军冲锋面面积去算马队冲锋面积高2.5M宽100M 正面有30%面积是人+马已经很多2成去x那个30%有效面积再扣掉一些重复弹著 2%很合理而且武田骑马队数量大概只有总兵数10% 打先锋冲锋的顶多就是300,500这规模 不管密集站或散开站 占火线面积都很小但是既然有设马防栅 代表还是有精锐突骑冲锋存在对吧我自己是猜 3000先锋军 顶多就是200-300能冲锋的冲锋不可能一字或二字排开阿 步兵一定是方阵 或箭头阵骑马队头阵如果300 第一排顶多80人 3000步兵冲锋第一排顶多4,500人 不管怎么打 一波步枪就是只能打第一排所以我才会觉得就算命中率再高 第一排倒一半也就是那人数
作者: tenshoufly (tenshou)   2017-07-25 17:04:00
栅栏是防御系统没有一定是防马冲刺
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-07-25 18:19:00
防马栅只是说是防御工事吧?没说一定用来挡马就是类似一夜城去盖野战攻势用来缓冲武田的兵峰
作者: GGSHICK (谣言指挥官)   2017-07-25 19:35:00
滑膛枪的命中率跟枪手的射击经验成很大正比,拿破仑时代最精锐的英国龙虾兵,也不过30发实弹射击训练。
作者: eli5816459 (司任平)   2017-07-25 22:01:00
但也是有武田骑马武士以三十人,五十人为小队作战的记录

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com