Re: [闲聊] 尾张是弱兵?

楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-31 17:37:06
http://i.imgur.com/0Ys3O6l.jpg
在描述武田家灭亡的<<甲乱记>>之中一书中,也有形容美浓、尾张“凶卒”的词语。
尾张弱兵反倒找不到相关记录,我目前找到称尾张弱兵的最早纪录竟是司马辽太郎的小说

不知道有哪位同好,能指出哪本史书有提及尾张是弱兵?
作者: Dalembert   2016-10-31 18:51:00
尾张兵不弱要怎么突显神君和三河兵的英勇
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-31 20:02:00
弱兵也能天下布武?
作者: tony3366211 (00)   2016-10-31 20:28:00
谎言说一百遍就会变真的(神君调)
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-10-31 21:16:00
鸟不鸣,等鸟鸣;兵不弱,等兵弱。 by 神君
作者: bilice   2016-10-31 23:02:00
尾张是否弱兵先放一边。但打武田太轻松顺风仗"凶卒"很常见奸淫掳掠等等。都是凶卒的行为一环。要更多其他纪录才行。
作者: shinjangli (阿良)   2016-10-31 23:34:00
看到一个有趣的论述,甲阳军鉴说甲斐兵=三河兵。三河物语说三河兵跟近江兵>尾张兵信长记说美浓兵>尾张兵所以甲斐兵=三河兵>[email protected]>>>>>尾张兵
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-31 23:53:00
原文时间点在二月二日还没有真正杀入信浓
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-01 01:30:00
跟凶它一样欺善怕恶QQ?
作者: NightSoul   2016-11-01 03:23:00
天下布武游戏里面,尾张是弱兵
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-11-01 07:18:00
那篇比来比去的作者不是自己都不信这套了??
作者: shinjangli (阿良)   2016-11-01 08:11:00
我只是觉得有趣,为什么大家都要拿尾张兵来比啊?
作者: nickkk (nick)   2016-11-01 08:22:00
好奇问一下 信长的马回众的强度又大概是在哪呢?
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-11-01 08:34:00
信长老爸时代一个半国守护代的家臣就左打美浓右踢三河松平找了今川来围炉还反被干翻,几十年后才用一倍以上的人找回来,你要说尾长兵弱还不如说三河兵用几十年长壮了ww信长的马回众你要问今川跟朝仓,不过这二家很多人都说不强.
作者: shinjangli (阿良)   2016-11-01 10:55:00
看日本那边的讨论大多是用姉川の戦当例子,说织田对浅井以多打少陷入苦战,德川对朝仓以少打多突破对方之后还能支援织田军来比。不过每个人讲的双方兵力都不一样,看到后面我都在想到底姉川の戦是多少打多少啊?
作者: tony3366211 (00)   2016-11-01 11:03:00
以信长个性,若姊川十一崩属实,我不相信会没有惩处,以地理来说,也不适合展开到那么大,感觉是神君为了造出三河魂传说,硬改的史料。
作者: ILLwill (illwill)   2016-11-01 11:57:00
姉川之战11崩,感觉就是江户人编篡的产物
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-11-01 12:22:00
出自浅井三代记
作者: tony3366211 (00)   2016-11-01 12:27:00
但是能成为主流说法,幕府(德川)功不可没
作者: sdiaa (桂纶镁)   2016-11-01 12:33:00
被连续突破十一阵还没有士气低落全军溃散 这明明超强的阿~
作者: turnpoint (start)   2016-11-01 12:49:00
从幕府的角度,捧武田贬织田是政治正确的选择啊,盟友越逊+敌人越强,才能显示出家康的价值啊
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-11-01 13:11:00
姉川合戦の事実に関する史料的考察 https://goo.gl/B4UHvF
作者: shinjangli (阿良)   2016-11-01 13:12:00
我是觉得先搞清楚姉川の戦双方兵力再讨论会比较好。像我看到双方兵力差距最大的数据是织田军35000对浅井军3000差距最小的是织田军10000对浅井军8000这两种状况打起来就差很多。
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-11-01 13:13:00
作者最后推定讨死者朝仓势约120、浅井/织田约千德川自编的‘寛永诸家系図伝’计五人推算应与朝仓势同程度说真的看现存史料,感觉不出来神君的大奋战...
作者: borriss (松)   2016-11-01 14:07:00
姉川要塞那么多人 只能往上盖二楼了(X
作者: ILLwill (illwill)   2016-11-01 14:37:00
这样看来朝仓德川像是在打酱油虽说讨死者120也不算小数目
作者: KrisNYC (Kris)   2016-11-01 16:29:00
讨死约千的话 织田胜方2万以上(5%内) 打浅井近万(1x-2x%)算起来比较合理 但是问题同borriss 姉川能塞3万人吗 o.0http://09541828.at.webry.info/200706/article_4.html照这个布阵图 朝仓万人灌水灌很凶吧 根本没展开阿而且德川5000破朝仓1万 再支援信长真的太唬了
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-11-01 22:11:00
但后来浅井对秀吉三次以多打少,也被秀吉惨电
作者: JiMau (鸡毛。上杉彩耀)   2016-11-02 12:37:00
盖二楼太好笑了吧 XDDD
作者: borriss (松)   2016-11-02 19:01:00
不能排除有立体纵深火线的概念(盖
作者: KrisNYC (Kris)   2016-11-02 19:42:00
箕浦 横山城 虎御前山 这三战吗 前两场真的蛮玄的
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-11-02 20:31:00
续日本史里也有一场佐佐成政少打多击败浅井的战事
作者: KrisNYC (Kris)   2016-11-02 21:58:00
教授开书单了orz...

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