※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之铭言：
: ※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: 请问司大，
: 元龟三年十二月十二日（１５７３／０１／２５），德川家才在远江国三方原惨败，
: 据记载，德川军伤亡千人以上，德川家康狼狈逃回浜松城闭城不出。
: 而且此时北三河的山家三方众奥平氏等，早已投靠武田家，德川家为何还有余力及能耐
: （信心？），在三个月后的天正四年三月，对武田家的城池进行攻击战？
以伤亡比例来说，德川在三方原损失大约十分之一，跟姊川之战相当，所以德川也跟浅井
一样依然有再战之力。
: 另外这些攻击武田家城池的兵力，应该是来自德川家在三河国的兵力，两三个月前，
: 主君家康在远江惨败，而德川家在三河国诸将，还能出击武田家，这是否意味着，三
: 方原惨败，在心理上，或实质损失上对德川三河老家家臣影响不大？
影响还是有，像武田包围野田城时，德川家康虽然有移动到吉田城，但就没有奋勇出战。
但家康的老臣们也确实动摇有限，除了他们本身对家康的忠诚外，以甲阳军鉴跟酒井旧藏
闻书都有形容织田军在尾张三河一带尚有上万兵马，这让德川家相对安心不少。
: 我的意思是，三方原大败后，三河国内似乎没有兵败如山倒般的动摇国本，除了北三河
: 国人外，其他三河国武士并没有争先恐后的投奔武田家，这是否意味着，如果武田信玄
: 不死在元龟四年四月，应该说武田信玄再多活一两年的话，也未必能将德川家连根拔起
: ？
: 在那个时候，德川家在三河国可以算是盘根错节的在地势力，除非武田信玄拥有像织田
: 信长在武田征伐这样压倒性兵力的去碾，不然要硬啃也要花上两三年吗？
: 先谢谢司大～
是啊！武田的攻势并未夺取太多德川家在三河远江的重要经营据点，仅拿下二俣城，其他
主要是维持交通路线的小城，所以德川家后续仍有一战之力。
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-10-30 12:27:00武田应该还是期望先西上对付织田再来考虑德川吧？应该说信玄的期望是打爆织田能让德川转向武田
欲速则不达武田要出兵也有其时限，信玄应该是有希望重创织田信玄也很担心包围网被打破
作者: Khan0826 (Khan) 2016-10-30 20:43:00
如果武田直接包围滨松杀了家康 制造德川家混乱（当然可能仇视加深） 会更好取下三河 远江吗？
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2016-10-30 20:51:00也要能打下来啊
滨淞作为家康的居城，防御力，兵力跟钱粮都是远江最强，武田要攻占滨淞所耗必定极为费时还要冒着遭到织田军来里应外合的风险
作者:
jerrry (jerry)
2016-10-31 02:02:00全力打应该能打下 但西进作战可能也无法继续了
我觉得信玄原来的战略很好啊 再攻下东三河的长篠城 野田城 降伏山家三方众，再亲帅大军攻下吉田城就是把德川家的领土切断成2部 （远江及西三河）基本上冈崎（西三河），吉田（东三河），远江（滨松），这三城只要能拿下一城，德川家应该都是面临重大打击，其中吉田城应该是最好攻的
是啊 如果吉田打下，再进逼冈崎，家康一定会出或弃城来救，只要再打一次野战获胜，滨松城也就不攻自下，远江国其他如高天神城 挂川城也一定会降，基本上德川只剩西三河的冈崎城了，这是信玄没死的话1年内就可办到的事
这就又幻想太大了拿吉田城就该回攻滨淞进逼冈崎过于危险是说武田在三月时已经有退兵迹象了
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2016-10-31 10:40:00上面怎么有一股打电动的感觉，只要想打就能打下
我是说进逼冈崎不是说真打，目的是引家康出城回援，应该可以再打一次类似三方原的胜仗或者厉史上筑前殿的谋略，搞不好可以提早实现历
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2016-10-31 13:03:00进逼冈崎，家康不一定要亲自救援，冈崎方可以向织田求援织田的距离更近，而且进逼到冈崎会让织田更有救援的压力
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2016-11-01 18:14:00有点想太多 史实上的事实就是信玄连三方原大败的家康都抓不到 逃进滨松又没能力落城 只能继续往西走找软柿子欺负 三河远江都处理不好了 真的要进尾张被修理的机率还比较大大军深入敌境却没能掌握住几个敌方重要据点 这也是家康在大败之后没几个月敢再出来找武田对杠的原因之一反而是东美浓抢了桥头堡相对还有意义的多