Re: [讨论] 武田家的西上作战可能计画取道美浓

楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-28 20:56:46
今天翻到大三川志里,有看到武田军在天正元年三月的动向。
http://i.imgur.com/Y5xBqiW.jpg
也就是在三月十六日时,因为已经拿下岩村城,遂派遣武田胜赖,武田信丰率领一万人前
往西乡山构筑本阵,但同时也分兵八千,让山县昌景攻打吉田城的酒井忠次,深沟城的松
平伊忠等人德川家臣,而德川军以五百人在防战中,让武田军死伤甚多,而织田信长也出
兵至岩村附近,兵力数不明,而后三河风土记则记录是一万人,但两军并未爆发冲突就因
为信玄过世,武田胜赖跟山县昌景两路兵马会合撤退。
大三川志,三河记,后三河风土记等书中也收录德川军在三月时,由平岩亲吉率一千人切
断粮道拿下天方城,石川康成跟久野宗能率五百人费一日攻破可久轮城,酒井忠次以三百
人拿下凤来寺城,酒井等三将会师再攻打武田方的大笠,二宫两城,两城城兵将领开门投
降。
由此看来,尽管武田信玄有病在身,武田军其实一直仍有活动,并非毫无作为,只是转移
美浓之举尚在预备,使德川军抓到机会反击,又没跟织田正式交战,加上山县昌景又在西
三河碰壁,因此其活动不受重视,长年被忽视而以为武田军拿下野田城后便没有动作
作者: jerrry (jerry)   2016-10-29 02:08:00
是欲以山县以及东三河豪族牵制德川 而主力直取歧埠?
作者: a7v333 (蠢与穷)   2016-10-29 06:53:00
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 07:17:00
应该只是打东美浓的其他远山家跟其他豪族指望这一万人直取歧阜,不太可能
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:05:00
对呀 如果成真尾张东美浓拿个20万石,再那下三河远
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 10:06:00
要拿二十万的领地,不容易啊!
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:07:00
江55万石,东尾张再吃个20万石就好,光这样信玄上洛之战就吃下百万石了,可以和信长分庭抗礼了
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 10:08:00
胜赖时代拿下远山家的领地,在江户时代的石高也才约三万五千石左右
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:09:00
是啦,这不容易,至少要信玄延寿3年后的乐观预测
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 10:10:00
偏偏信玄西进时,拿的北远江东三河地带都不肥沃三年内要灭德川也不易啊
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:11:00
其实有看过资料 尾张国的土地单位石高极高,一样打一坐城,同样的平方公里面绩,石高密度居全国前几名要壮大武田最好的路,当时就是一路往远江三河尾张进攻,美浓牵制就好,这样一样可以拿下百万石,也可和长岛一向宗及用武田新建的水军水路并进,感觉可能这是信玄的真意
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 10:17:00
可惜山县昌景就在吉田城吃败仗了所以信玄一直期盼各方盟友协助分散织田的兵力
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:20:00
信玄要延寿3年亲自出征啦 山县名过其实 秋山都比他强,如果能和长岛一向宗会师,局势就好多了
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 10:22:00
还要上杉不来找武田算帐才行
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:23:00
至少能拿下半个尾张,其实也不用攻下几座城,因为尾张面绩小,谦信有越中一向宗处理啦,一向宗才是最忠实可信的盟友
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 10:25:00
走水路太危险,走陆路要打到三河尾张边界结果在信玄西进时没动作,大概被骗到会担心了
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:27:00
是啦 走义元路线加水陆并进
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 10:27:00
但上杉谦信在天正二年三年曾两度帮忙织田牵制武田的兵力尤其织田家主力都在美浓尾张,约有三四万人长岛一向宗的战力也很难期待,每次被织田进攻都败退丢领地,等织田撤退才出来打殿军
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:31:00
所以要像本文历史说的骗盟友要进军岐阜,实际上是吃三河尾张,一向宗是当牵制兵力当肉盾很好用进攻要靠自己不能靠别人
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 10:36:00
但好像信玄信用差的事情大家也都很明白,所以没啥动手帮忙牵制织田信玄想拿朝仓跟一向宗当肉盾,他们也想拿武田当肉盾
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:38:00
其实一向宗和信长有基本上的矛盾,不像其他大诸候立场不定,一向宗一定会和信长打起来信玄还是要和信长本军打一场胜仗,大家才会响应至少足利义昭,松长久秀也一定会响应啦这两个不用打赢信长就会响应了
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 10:44:00
浅井长政吧!松永久秀在天正元年一月去美浓向信长献刀臣从了。信玄在三月的动作可能是要呼应足利义昭
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:46:00
武田军还是要实实在在的打场胜仗,情势才会大转变三方原其实三万打一万,算不上大胜仗
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 10:48:00
可惜足利义昭在二月底就吃败仗
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 10:48:00
赢是应该的吧,除非像义元那种状况义昭的功用主要是外交上啦,兵力上只几千人倒无足轻重
作者: PAULDAVID (oops)   2016-10-29 22:59:00
尾张虽然肥美,但打下来好守吗?战国要深耕新领地很费时
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-29 23:12:00
而且还不见得能打下多少
作者: danielhome77 (寻找人生的方向)   2016-10-29 23:31:00
是没错啦 但这样武田家应该就不会灭亡,应该可以挡住织田,织田应该还是会往西发展
作者: KrisNYC (Kris)   2016-10-30 21:00:00
山岗小说里好像说信长分身乏术 只派了2000来死果然大家都不太相信记载的一万
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-10-30 21:02:00
三方原参战约两千三千一万多是在尾张三河一带

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