天正三年长篠之战后，织田信长在3月至9月期间，于攻打岩村城之际，还希望上杉谦信一
同出兵攻打武田家，可见双方关系当时尚未太过恶化。


但在天正四年起足利义昭再度居中协调上杉谦信出兵攻打织田家，甚至仲介上杉谦信跟武
田、北条、一向宗和谈。


天正四年9月时，上杉谦信在跟一向宗和谈同时，也持续出兵越中，攻击一向宗里的反上
杉派，拿下增山城等地，而织田信长也获知上杉谦信跟足利义昭的联络，为防上杉的攻击
也命令帐下豪族警惕。


而上杉谦信却未果断对织田家发动攻势，在天正四年12月时先行北上攻击跟织田家友好能
登国田山家。


为了平定能登，上杉谦信在天正五年4月让帐下豪族防范织田家。


天正五年闰7月，织田信长也联合伊达辉宗准备一起围攻上杉家。


天正五年8月时，上杉谦信为防备织田来援，请一向宗的七里赖周据御幸冢增强防备，表
示在拿下能登末森城后去援助。


天正五年9月时，上杉谦信攻下七尾城，又在拿下末森城，按照信长公记来说，织田家也
拿下了七里赖周防备的御幸冢城，确知七尾城失陷后，织田方在大圣寺城跟御幸冢城布防
，上杉跟织田两军是否在手取川有交战，尚存疑点，很有可能并未交战。




但在天正六年1月的纪录，上杉谦信的书信里表示是将要南下跟北条家交战。


【图片】与之同时，上杉谦信还策反芦名家臣，芦名盛氏平叛后继续出兵越后，但那已经
是谦信归西后的事情。
综合来看，上杉谦信生前虽表明跟织田信长为敌的态度，但军事行动上并未直接攻打织田
家的领地，仍以壮大自家领地势力为优先，可能也是知道双方实力已拉开相当距离，所以
行动较为保守。

简单记录一下

推

赞！

我早就说过谦信是因为没碰过信长，要不早就打爆了。呵呵。

信玄跟谦信会不会因为没跟信长打过，所以数值保持高点@@

说不定打过之后降下来的是信长XD

我认为谦信信玄和信长交手谁输谁赢还很难说

我也认为输赢难论

织田方能在北陆一路突破有不少原因是在御馆+新发田发生

是啊 北陆道地型就是沿海平原，不利大军团多方进攻以谦信过世时，已能出动4～5万人，要能有兵力优势的话不出动个10万8万人是不够的，那是要武田 毛利家都投降或灭亡了，信长才有办法出动的

七尾城之战才两万人上杉还有关东战场跟陆奥战场，

能出多少兵跟能调动多少兵得分开看，有这个动员力不代表能抽出这么多能机动的部队

传统上不是都认为打仗方面信长不如龙虎?

但实际上不尽然

试举几例信长很厉害的战役？

只知道信长一直尽量避免和武田开战

避免跟武田打是很聪明的决策啊，往甲信打跟往近畿打，就算难度一样，但后者的效益大多了

刀根坂之战，长篠之战，天王寺之战敝人有写一些，楼上大大可以用我的帐号搜寻一下

印象有些模糊了，楼上是否曾推文说过自己是北条派？还说每次玩信野抓到信玄都砍死？然后说自己有躁郁症？如果记错人请海涵，也钦佩想凭一己之力去洗刷百年定评的努力（没说是偏执喔）

躁郁症?

不是我我比较像织田派吧！

其实会说武田兵强跟织田兵弱，跟最后是德川统一也有一定相关，毕竟德川是织田盟友，然后德川又惨败给武田过，当然要捧武田损织田才能给三河兵好的评价...武田捧高了，上杉评价自然不会低，连带整个关东武将评价都比关西的高

武田在60年代小说电影捧起来之前 评价也没多高吧上杉进出关东的战蹟是真的很玄 武田反而想不出什么代表战觉得比较有实益的就是并骏府跟差点灭了貍君

上杉会突然冲高，跟纪伊藩推行的越后流军学有很大关系而信玄名声也跟甲州流军学及其教科书甲阳军鉴的风行有关在越后流军学者的努力下，上杉谦信的假造书信可是数一数二的多

每次玩信野发现武田一堆神将，再想想正史上却在甲信耗了几十年，总有股违和感

认真来说，以武田信玄的战例来看，并无明显胜过织田信长之处

我有觉得武田家武将有言过其实，比如四名臣之首 山县景昌，打骏府自做主张背盟偷袭神君失败，把骏府城丢掉了，打飞暺估计也是他想抢功，导致浪费兵力在那弹丸之地，元龟年间不集中兵力拿下骏远三反而分兵

光荣的信长制作人是武田控 所以私心加了一堆数值进去

高坂昌信跟内藤昌丰，马场信春同样没有明显超越很多武将的功绩

信野制作人是武田控 都毫不掩饰的

是创造的制作人而已。襟川到没有提到他偏好哪个势力

推！

玩创造就会知道为舍摸武田打不出去惹 山路走半天就没粮惹是说信长大部分的胜战都是兵力优势姐川明摆着就是靠德川 德川家康又在三方原辈信玄打爆所以会有那种上杉=武田>德川>织田的想法

别再相信姊川十一段崩好吗

武田上杉很多胜仗也是兵力优势

三方原也是武田兵力优势 可是德川家康挫赛实在太鲜明惹

那张图是否三方原后的图，尚存不小的争议

织田光是把长岛 石山一向给铲了就不是普通大名能办到的

织田擅长攻城应该是不会假，野战就未必了，应该说擅长阵地战

野战也不差啊！织田家少胜多的战例也好几起

看信长击灭朝仓家之战.会觉得他统兵野战能力确实很强啊

看小说，朝仓几乎几天就瞬灭，真是闪击战

信长是战国第一人，但是朝仓家的领导太蠢。才成"闪击战"。

小早川用几十分钟就打败7万西军呢

好可惜信长没能跟信玄打一场野战………

信长的战略能力远远比其战术能力重要,虽说他也是能打硬仗

先天条件还是重要，以当代的情况尾浓区位置算是优势

他处像越前的朝仓家也有一样的优势啊 吃下南近江的六角家 及若狭之后就进军山城了剩下就是信长的史实其实伊势的北富家及近江的六角家也都有一样的优势

所以“人”才是重点

不 时机跟实力才是重点 信长刚好在做好充足准备，六角 三好内乱后虚弱时出兵。

三好三人众没有太虚弱但六角的闪电崩溃，让他们措手不及

三好长庆死三个弟弟，松永夺权、长庆又死，三好三人众与三好义继(松永久秀派)内斗时，信长上洛了信长做好了准备(外交巩固武田、德川、浅井，而以拥护义昭为大义)，趁六角、三好内乱，上洛才能如此顺利，这是实力与运气的结合，其他人不是没实力就是没运气，信长公只能说他看得够远，能先知道该如何准备，等待时机，一跃为天下人，这是他应该得到的。

能维持优势兵力打爆敌人也是一种能力

当时三好三人众连信贵山城都攻下了