虽然标题是这么打的，不过小弟想问的是1566年~1568年间的上杉家武将，因为以前
我看过一部小说里面提到了信玄的进攻越后的战略，所以产生了这个疑问，下面先讲一下
所谓"进攻越后的战略"好了。
战略起因:第四次川中岛后，信玄为了避免再跟谦信进行类似赌国运的一次性决战，而想
出的三路并进作战。
内容:兵分两路，一路攻略西上野，一路攻略飞驒，使其领国化后，再一次由飞驒(联合越
中豪族)、信浓、上野三路同时出兵越后，令谦信首尾不能顾，慢慢地在领地上蚕食
越后，最后把逐渐累积的优势转化成胜势来击败谦信。
以上内容主要是采三路并进之策，简单的说就是觉得上杉家除了谦信，没一个能打的
，我当下看到这个想法时，觉得可行性还蛮高的(历史上信玄也确实有对西上野跟飞驒进
行攻略，只是飞驒攻略因为谦信进行第五次川中岛跟击败投靠信玄的越中豪族椎名氏而被
破解。)，可是我又转念一想，上杉家难道真的没有可以派出来抵挡三路进攻的武将吗?
上杉家猛将如云，随便找几个出来就好了吧?
之前想到这件事，我就去查了上杉家的武将。查一查发现好像真的没几个?以下就我
所查到觉得可独当一面的稍微说一下。(独当一面是指可自领一军进行作战。)
村上义清:应该是历史上唯一在野战中打败信玄两次的人，第四次川中岛讨取武田信繁
(我觉得最能独当一面的上杉军武将应该是他)
柿崎景家:第四次川中岛担任先锋，进攻信玄本阵。被谦信评价:越后七郡中没有他的对手
内政外交方面相当活耀，不过比较可惜的是，似乎没有发现有跟他武勋有关的
史料。(本来以为柿崎景家也行，不过没有发现跟他武勋有关史料)
本庄繁长:平定新发田之乱，十五里原之战大破最上军，松川之战配合友军挟撃击败伊达军
(可惜出头都是在景胜时期了，与条件不符)
北条景广:御馆之乱作为上杉景虎倚重的战力，他的阵亡是景虎军武将失去向心力大量投
降上杉景胜的关键。(单纯我觉得能跟一堆谦信时期的老臣抗衡还蛮厉害的)
千阪景亲:谦信亲卫队的一员、但因为谦信本阵在战场上从未遭遇过敌军攻入，因此景亲
一直没有出手的机会(提这个只是觉得经历还蛮有趣的)
以上大概就是我查到的几个应该可独当一面的上杉军将领(最后一个除外)，本来觉得
斋藤朝信也行，但是没查到比较详细的事蹟。至于其他的武将经历大概都只有简略提到
"在第四次川中岛立功"、"在关东征伐时立功"，要不然就是因为内政外交出名的。不知有
没有对上杉家比较熟的板友有其他武将可以介绍一下?
有后期有实际独当一面的是河田长亲，可惜表现不是很突出信玄的三路进攻，好像只有西上野成功信玄自己在饭山城受挫越中有拉出一向宗帮忙，但飞驒没搞定突然想到，说不定新发田重家也可以，但出名在造反时还好，反过来看，武田当时也没有帅才可以协助信玄主导三处战场
作者:
Oswyn (Oswyn)
2016-10-11 01:04:00与这时点相近的资料可以参考上杉家军役帐（１５７５年）
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-11 02:34:00想太多惹 三路可能被其他人肛 分批击破 GG
武田家自己同时三路进发？武田的兵力不够吧？尤其还没有本庄牵制上杉军可惜武田没真正控制飞驒不从西上野北上进攻吗？
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-10-11 09:27:00谦信也不用都堵到，信玄那一路堵到就够了
作者:
bestolen (被偷的夜叉)
2016-10-11 10:31:00没打就没有名将 陆逊在夷陵之前也不是名将 如果信玄真这样做 也许上杉就有人会冒出来
b大,我也是这么想的,真的这样打了的话,说不定武田,上杉也会有人冒出头来
作者:
ILLwill (illwill)
2016-10-11 10:51:00谦信一个抵十个,部属就乖乖当棋子就好,有想法反而不是好事....至少拿破仑是这样子
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-10-11 11:43:00只有信玄那路可能会是主攻线啊，欠缺主将问题武田应该比上杉更严重，信玄之下压得住国众的没几个
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-10-11 11:52:00那时代想像信长一样玩军团长没那么容易
作者:
gfdsa (假扮的大仁哥)
2016-10-11 12:24:00岛津家似乎也是?但规模不大，长宗我部家的状况...?
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2016-10-11 12:43:00这样讲其实信长运气太好，捡到猴子这个百年奇才
跟猴子没关系吧...应该是信长这个想出来中央集权的功劳
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-10-11 13:02:00能打多头的领军也几乎都是一门啊XD岛津毛利都是，信长军团真的是特例，所以大名是很好的指挥官但底下很难有人能取代，不是没能力，更多是没机会
柴田明智丹羽也不错阿 不只猴子吧~信玄时期敢用真田昌幸吗? 但真田昌幸当时真的没机会
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2016-10-11 15:54:00成也军团败也军团,军团长随便背叛一个,信长就殒命了这样比起来古代皇帝常斩功高震主的名将,也是情有可原
明智光秀的反叛，不完全是军团长制的问题封地离京都太近
收到适合当军团长的人信长运气也不错啊不然你周围大臣都是一条丁丁等级 想搞军团长也搞不起
作者:
ILLwill (illwill)
2016-10-11 18:29:00自己也要提拔培养,毕竟织田集团的扩张迟早都需要方面军
除了柴田 秀吉光秀泷川哪一个不是被信长发掘一路提拔在那个重视一门跟谱代重臣的保守社会 真的给信玄谦信
秀吉或光秀他们也不敢用的 全日本也只有信长只看能力
我觉得每个百万石的大名应该都有几个像织田家军团长的人材，但人材需要舞台历练及发挥，只有在织田家
这样人才有发展的机会没错很累似中国战秋战国时代的秦国
信长保守 东海:信忠 北陆:信孝 四国:信雄 中国:秀胜近畿管领:织田有乐斋 这样应该不会有本能寺之变XD
作者:
borriss (松)
2016-10-11 19:26:00活到后面的 总是有机会站到军团长的位子..其实光是留个名字下来就不简单了
这就是信长过人之处啊，就像是现代的创投一样，一定会有几个失败的，信长有现代人的思维方式 真的很让人佩服
作者:
SAGACAKE (妄想吧!!所长!!)
2016-10-12 00:32:00三郎表示....
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-12 01:49:00你问这时间点会不会被肛这问题很奇怪因为飞驒攻略有可能两年搞定吗? 西上野才刚拿下来而已耶真的能玩三路攻越后也好几年之后惹八
但箕轮城是永禄九年才拿下武田的飞驒攻略，按目前的史料判定，有可能永禄七年后半时就崩盘了是说上杉家的史料跟史书纪录之混乱也是有名的加上越后流军学者的伪造文书各家军记作者的编造
扩张有成，善长作战的强力大名，跟百战百胜的军神毕竟不同
我是觉得既然e大看过那么多的史料,要不要写一篇文章来论证"谦信不足以被称为军神"这件事?
有朋友写过了整理出了上杉谦信近三十场败仗我个人去芜存菁一下，可信的应有十多场
攻城失利较多，野战可信较高的有三场但连大胜一向宗的尻垂坂之战也被怀疑虚构了
三场的话算是非常少的了吧？尻垂坂之战的资料有哪里出问题吗？
那个时代攻城没有说一定成功的吧？攻城失败我是觉得可以接受啦一向宗少打多是哪一场啊？
尻垂坂的问题跟手取川很类似，就是当代无记录跟文书天正四年，加贺中条村楔茈虴齯屁所以也不是说上杉不强，而是他没那么神上杉攻城的败绩算起来，恐怕比毛利，织田跟武田还多
加贺太田合战?怎么看起来有些怪怪的?越后军因寒冷难以行动,一揆众却生龙活虎?感觉很诡异啊。
我还是觉得很奇怪,就当他们拼命大发神威好了,可是事后对越后军似乎没造成什么影响?
损伤程度就跟传说中的手取川差不多死一千多人。暂时撤退
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2016-10-12 13:36:00那年代攻城除非有极大的物资优势，不然真的常吃土
所以也可能不是在天正四年发生也有进攻加贺被击退，后来再去打能登的可能加贺一向宗不是上杉进攻能登的后方
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-13 13:43:00你也没讲清楚哪时候飞驒舍摸时候能攻下按史实信玄1567还亲自去惹一次 1559~1567好像进攻五次其间三木家跟美浓的斋藤或后来的织田都有连系信玄可以爽啃飞驒真的是一厢情愿的想法
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-13 14:00:00你不想讨论自己立论的缺失就算惹八还飞驒领国化喔 呵呵 三木家跟你低头你就以为整片你的等你大军路过 从后面肛你
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2016-10-13 15:56:00嗯，是喔用这种字，对方会不爽也没什么好奇怪的
真的，这种回复用语很容易让人不爽。看你要不要跟他辩证，回答:嗯，是喔。 在人际沟通上会带有轻视或不重视的意味，蛮容易造成误会跟负面观感。这是外面上课才知道。建议用语我不清楚，我比较清楚要避开:嗯，是喔 或者喔 " 嗯，然后呢?"重复 ，简单讲避免这些用语。
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-13 23:02:00有规定推文一定要按照你内文想讨论的重点吗?从头到尾你的信玄三路攻越后就是难以达成的事西上野路途崎岖 关东诸将虎视眈眈飞驒豪族叛服摇摆不定 没有几年经营根本不可能真的能走的也只有信浓这线要是我是谦信 知道上野飞驒信浓三路来攻集中主力直取信浓线 三路的时间差够搞内线作战惹史实上信玄谦信也都知道两方胜负必在北信浓 所以才会川中岛你倒不如假设义信成功谋反 流放信玄 跟北条联合进逼上杉这样讨论上杉家臣谁有可能独当一面还比较合理
看武田信玄到元龟三年都还在打飞驒，然后江马辉盛跟三木家又很快跟上杉表忠心，我就很不懂，为何信玄不安排重臣在当地长时间经营
大概是觉得要长驻部队在那边不划算吧？只要谦信出兵川中岛, 飞驒的部队就得回国协防,我觉得信玄应该是没想到解套的方法
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2016-10-14 12:07:00等于谦信只要进川中岛就能使信玄三路策略破局
飞暺石高才5万石，交通又不便，弹丸之地实在不需要分兵及时间在那消耗国力，我觉的信玄一辈子在山里走不出来（刚要走出就翘了），不是没有原因的
我觉得打飞驒有他的理由啦,信玄跟一向宗关系好,打下飞驒之后攻略越中有一向宗帮忙的话,应该会比较轻松?
话说饭山城好像打很久?我忘了之前在哪边看到一开始是真田幸隆跟高阪去打,后来信玄才加入?找不到资料,大概是我记错吧？
武田家由飞僤打越中大陆有部网络小说就是这样的情节但现实很难实现，由信浓经飞暺到越中，路太崎岖太穷，应该没办法供养万人以上的大军，特别是旁边春日山城就近在咫尺，随便都能出动1，2万军，就像史实一样，就算打下几座城也守不住，我还是觉得信玄打飞暺实在是过度扩张了，注定是守不住的，白耗军力信玄真的太求近利了
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-14 22:48:00我觉得比较像是江马OO勾引武田介入飞驒豪族矛盾山县昌景想求功绩也有可能然后信玄去逛惹几圈发现鸡肋之地 不如去吃惹骏府
作者: nolies (没有谎言。) 2016-10-14 22:56:00
七手组里有个中条藤资，是仅次于一门的土豪，之前看过原
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-10-14 22:57:00嗯关于上杉重整军势直取能登 这可以解释成一向一揆本来
作者: nolies (没有谎言。) 2016-10-14 22:58:00
文的史料，中条一众出战的兵数不输本庄、斋藤等名将...
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-10-14 22:58:00就是受僧官煽动的民匪 除了笼城外 无法长时间维持吧如果是数百众 其实抢了一晚后应该就带着战利品鸟兽散了至于另一套号称有一揆有上万众的我是觉得不太可能啦
作者: nolies (没有谎言。) 2016-10-14 23:00:00
但是是不是杂鱼部队担当就不得而知了XD
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-10-14 23:00:00帮谦信公掩饰一下而已
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-15 01:15:00元龟三年好像只是去逛逛 后来就上洛然后死惹QQ那葛江马家的纪录本来就不是很清楚时盛辉盛父子关系也不确定 然后江马氏一直两边摇摆武田就去放葛烟火烧一烧回家这葛父子关系也没确定 然后好像信玄死惹辉盛就去挂惹时盛
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-10-17 10:27:00也不难想像 如果桶狭间没把义元打死 几百人冲击上万大军2-3天后旗本重整就把部队抓回来了如果我是一揆 早上确认谦信各大将都还健在 四面都在升烟重新召集散乱部队 当然就是大家自己loot回家了 奇袭嘛没有天天过年的