附上永禄４～１２年间武田、上杉与织田事件年表
（搀了些北条、関东和北陆事件，较无关与重要性低的拜拜、封赏与外交不列）
Google Sheet https://goo.gl/7aYGZ6
资料来源东京大学史料编纂所、几乎都汉字应该不需要翻
年代一栏红色系表主角武田、蓝色表上杉、橘色表织田，深色较重大
选这时间带是因为永禄３年议员授首至永禄１２年信玄入骏河。
永禄４年也是谦信Ｇ就任関东管领、第四次川中岛、之后上杉开始进出関东。
第四次川中岛上杉与武田双方均承受重大损失。此后双方在信浓的交战到一段落。
但信玄下一站的选择是继续天文年间失败的西上野侵攻，再次与接任関东管领的上杉势
于関东相杠。
幸运的是上野国箕轮城主老将长野业正在年底老（病）死，但武田还是要直到永禄９年
才攻陷箕轮城。要评论的话，西上野、鸡肋、花了五年才攻下箕轮城这个要所，控制了
魔窟群马的半壁山地。
这五年间武田不断进出関东与北条一起对抗上杉，但只要谦信Ｇ一出马就有如秋风扫落
叶席卷四方。
情况一直要到永禄９年３月上杉攻击下総臼井城失败（谦信Ｇ真的纵横関东平原都逛到
海边了）、９月箕轮城失守才逆转。
要说到武田虚掷的时间莫过于插手関东，有人可能会说不争関东上杉会坐大。
可是这就是武田终其一生只是乡下大名的原因，足利兄弟不断要求这些地方大名停战。
义昭更是夺命连环Ｃａｌｌ，不断请求停战上洛。没人鸟、直到有人发现神主牌可用，
高举大义之名进京；在别的大名一城一城的蚕食时，进化到一国一国鲸吞。
信玄没机会吗？
永禄１０年２月２４日
足利义秋、（义昭）、上杉辉虎を谕し、武田晴信、北条氏康を和して、上洛
せしむ、
依谦信的性格，信玄要是为将军上洛应该不太可能做出从背后攻击的行动。
但是收了西野上后不到一年就于永禄１０年８月就在政争中杀了嫡子义信。有学者认为
武田父子之争的歧见应该就是今川骏河。
这个时点正是美浓斋藤氏最弱的时候、年末就灭亡了，但信玄选择与信长同盟放弃美浓
，转向准备破盟吃下骏河。
从第四次川中岛之后信玄有很多机会选择战略方向，但总改不了吃窝边草嘴边肉。
基本上管领上身的谦信的眼光已经不是放在信玄身上，但信玄还是义无反顾的撞上去。
临终前的西上作战也是，放著战败的家康选择一个小城一个小城的围攻，这跟今川议员
有异曲同工之妙，旧大名就是爱土地。
谦信与信玄都是战术高手，四方攻伐少有敌手，由其谦信Ｇ更是有如战神般的神勇、不
过很爱拜拜。但在大局上总是没个中心思想与目标才让织田后来居上。
等到发现情况不对时，已时不与我、只能空叹天命已尽。

后见之明很容易，但我们要思考的是你在当下会不会比他做得好

感谢整理时间表，我才刚想动工而已

这样说吧，我们都知道当上管领的上杉意在关东不想理武田但信玄不知道，所以不能不为了信浓基本盘出兵....

信玄在三方原后放弃滨淞去打野田，也是想连通东三河至信浓一路以防万一，毕竟织田主力在十一月已回浓尾去围滨淞，若织田大军来跟德川里应外合，武田就陷危

就是因为以后见之明看当时的信长与信玄以及之后的结果，所以才会说信玄不如信长（无论实力、眼光、布局或是运气）我们跳到当时的时空也会做出信玄的选择，所以我们是一般人的眼光，而非信长当信玄的做法是我们意料中事,就代表他不如信长（我们猜不透

不如信长跟目光短浅是两回事，信长眼光出众不等于不如他就就是没有眼光。

谦信公:很爱拜拜错了腻？

谦信也不是没有明确战略目标人家就是想拿关东

问题在如果信长是甲斐守护他还能作一样的事情吗?很多事情是地缘限制

如果信长在甲斐，说不定就变他拥立关东公方跟管领

信玄攻略德川领 原先没有打算春耕就退兵.... 你的论点...你会觉得是信玄缠着谦信姬也是很微妙 因为不管怎么看都应该是谦信姬缠着武田跟北条不放不然武田大可跟北条总动员一起杀进越后 我就不信三家里兵力最少的上杉家顶的住而且信玄攻略西上野 一方面也是应北条"共同抗上杉"只是没想到这一下去就是8年卡在那

但借由本庄繁长之乱布下上杉包围网的是信玄武田有找一向宗，芦名，大宝寺跟本庄繁长总动员要杀往越后......也不至于这样轻视北条，他们也是有在野战击退武田跟上杉过，也有数回对峙作战

岔题，如同史实谦信有在上野过冬，如果他全有上野，然后连几年都在上野过冬（因为信玄全力西进了不怕）你确定北条撑得住吗？墙头草人不会全倒过去不给回收了？所以我问的就是在武田全力西进的情况下，上杉要嘛在打北条不然人也在上野可出兵救援，这样墙头草们还会倒成史实那样?如果不在跟武田打，西上野的兵上杉也能用我会觉得差很多

直江津就在春日山门口 相对也牵制了谦信的行动范围

你觉得是小城，可是他们担心的是补给被切断

拿下二俣城算是能监视滨淞，因为高天神跟挂川还在德川手中，补给线略显脆弱

是相互的啊 拿了一个旁边还有两个三个 真能安心吗?