Re: [请益] 天地人第三十八回关原之战的问题

楼主: Oswyn (Oswyn)   2016-04-08 06:53:03
http://imgur.com/n3czsVZ
上午八时进场人数约: 东军75K、西军100K
http://imgur.com/PW1oe57
九~十时激战岛左近开无双,上台人数约: 东军45K、西军34K,尚余看戏观众95K
http://imgur.com/I9yMNM0
11时西军善优势,家康桃配山出,三成发动总攻卡失败;看戏的看、吃便当的吃。
12~13时家康发动里切卡大谷队崩坏西军动摇:东军65K、西军34K、观众76K
http://imgur.com/JoK68cS
14~15时大谷队消灭,西军总攻受宇喜多、小西队崩坏,西军败走岛津队本阵前突破
http://imgur.com/lR9Yo4h
関ヶ原这出戏到散场前观众都是最大党
※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之铭言:
: (一)小早川秀秋龟在松尾山山上时,德川家康等到不耐烦,烙人带铁砲队射击小早川军
: 请问德川家康为什么这么笃定,他叫人向小早川秀秋开枪,小早川秀秋就会阵前叛变?
: 难道不会弄巧成拙吗?反而小早川秀秋因此抓狂,出兵下山打东军呢?
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一般通俗的说法戏就是这样演的,因为结局就是小早川背叛西军。
这时家康本阵已出桃配山,但与松尾山上的小早川距离还是约有1.5公里。
不过别说射不射的到了,就算被射了又怎么能确定子弹是打那来的是谁射的!?
我看小早川本来就打算吃完午饭等下面的人打累了再去检便宜。
你看战国basara小早川不就是背个锅子在煮饭。(误
: (二)剧中又看到,小栗三成,啊,不是,是石田三成,看到小早川秀秋开始出兵下松尾
: 小弟的意思是在问,一定要等到小早川军下山了,才知道是要叛变或是助拳?不能从一开
: 始小早川出击的方位,来判断小早川军的意向吗?
参照上图,三成与小早川刚好在西军的南北二头,小早川始动三成应该是无法立刻判断。
加上日本战国各队背的都只是自家旗帜,认人应该也是看指物旗、家徽跟头盔。
也没有分二边背红蓝旗,叛变了就换色这么方便认边的事。
: (三)接着剧中演到,小早川军开始攻击大谷吉继军,大谷吉继似乎早有安排,铁砲部队
: 马上转向向小早川军开枪,一下子就击退了小早川军,反而让大谷军意想不到的是,脇坂
: 请问这是史实吗?
: 如果是的话,那看起来真正造成西军总崩的,就不是小早川秀秋的叛变了,而是脇坂安治
: 等四人的背刺了啊?
一般说法也是这样。但这四个一开场就跟着小早川打混,人数也不多。
虽说加起来也差不多和大谷队人数相当,不过这四个绝不是左右关键的重点。
真正造成西军总崩的还是小早川无误,大谷只是一时击退无能的小早川前军。
大谷本来就在扛藤堂、京极队,再被小早川夹击崩坏只是时间问题,四人众只是加速。
: (四)西军总崩后,剧中就看到西军士兵一面倒的被东军士兵屠杀,请问东西两军的伤亡
: 有没有比较客观的数字,看资料伤亡从几千到几万都有....
: 谢谢大家!
旧帝国陆军编纂的‘日本戦史・関原役’死者数8,000人余
近卫前久书状’则是4,000~5,000人记述
战后据说东军首実検4,000颗
不过日本战国时代的伤亡数字本来就不准确了,应该没人能给出肯定的数字。
作者: keny (海边游泳晒好黑唷)   2016-04-08 07:31:00
推 看戏吃便当的人还真多
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-08 09:01:00
总好过选错边又没看戏的没一个好下场
作者: borriss (松)   2016-04-08 10:02:00
想打的真的不多,所以也没有发展成长期战事
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-04-08 11:07:00
通说是很多人准备打持久战,结果没想到一天就GG了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-04-08 16:54:00
佐竹家表示:
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2016-04-08 18:29:00
最后选错边唯一没被婊的只有岛津www
作者: turnpoint (start)   2016-04-08 19:55:00
如果小早川不叛变的话,西军是否就赢了?总觉得东军还有藏招...
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-04-08 20:15:00
小早川不叛变的话会是持久战,看戏的太多了
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2016-04-08 20:57:00
小早川不叛变可能会影响南宫山上的毛利系大名参战意愿可能会下山拦截被小早川、石田合流后击伤撤退的德川本队但他们战意弱到吃便当都会影响,恐怕也是下山开两枪就放人那种‘关羽之仁’,然后东西两军继续在尾张到近江周边续战不过当天打东军前锋的井伊、黑田应该就成仁取义了www
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2016-04-08 22:10:00
basara反逆の小早川:我是煮火锅 煮饭吃便当的是毛利
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-04-09 15:31:00
作者: borriss (松)   2016-04-09 16:39:00
但是看过小田原那种等级都被打下的 应该也不会有人认为光靠自己就能打天下的 (除了如水?有带头资格的不多啊家业有时多写几封信就有了 (或是送匹马(X
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-11 00:02:00
关原这兵力...明朝如果打过去应该可以灭掉日本吧XD
作者: Leika (裁作短歌行)   2016-04-18 21:34:00
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2016-04-20 03:06:00
岛津家那时候还在内部纷争,义弘虽然是名义上的家主但打关原也只带了自己的部队,岛津家的一万主力仍放在九州没动。所以战后岛津家马上就来个黄金切割“帮西军打架是义弘的个人行为,与岛津家立场无关”,逼他让出家督之位来避免政治清算。

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