Re: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案

楼主: Hartmann (银之朔风)   2024-03-01 00:10:50
努尔哈赤于广宁之战获得胜利,迫使明军后撤退守到山海关,占领了广宁城,
然而一年后焚毁广宁城退兵。宁锦之战结束后,辽西明军弃守前线,后金出兵
破坏锦州、杏山、高桥等城,然后就退兵了。大凌河之战,后金逼降大凌河城,
然后又退兵了。
后金前期的战略并不注重长期占据辽西领土,而是积极破坏辽西的军力。
这是版主你的原话,你应该也是据以认定宁远之战是“惨败”吧?
好,那请教为何史上明、后金双方皆非这么认为?
以后金视角:
刘学成上书言宁远之败:“汗未及日中即取沈阳,一日而取辽东,其余所下之城
不可胜数。今已二日,为何未得宁远”
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-03-01 00:28:00
版主在这篇#1bt5Qjcb (Warfare)的后半段有解释为何宁远战役明军是惨败了
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-03-01 01:24:00
说真的,明朝在多来几场宁远之战的“胜利”,辽东也不用守了
作者: jason748 (傑哥我要)   2024-03-01 02:14:00
推荐人看农场文的袁粉……
作者: o07608 (无良记者)   2024-03-01 07:37:00
后金爽了八年突然踢到一下铁板,必需赶快检讨问题所在吧明朝被扁了八年突然把对方顶回去一次,先拿来大内宣提振一下士气,那个觉华岛就先先当没看到,这样吧
作者: innominate (innominate)   2024-03-01 09:13:00
你就想成中国足球队1:0巴西队,然后伤好几个主力这样就行了
作者: hgt (王契赧)   2024-03-01 10:20:00
楼上,这样应该叫惨胜不叫惨败!!!把宁远说成惨胜OK,但说惨败,确实很奇怪!!
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-03-01 10:30:00
其实觉得要先定义宁远之战到底是指什么,如果是指当年整体的战况,那明军确实是惨败,如果是单指最后的宁远围城战,则明军的确是击退后金就像一战的卡波雷托战役,义军溃退上百公里,丢掉前11次伊松佐战役的战果,但是不会因为德奥军最后还是被义军击退而称义军在卡波雷托战役获胜吧
作者: hgt (王契赧)   2024-03-01 10:43:00
定义清楚就好,我没啥意见!!!
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2024-03-01 11:03:00
比较像是以好几名主力伤残为代价,在自己主场踢和巴西,然后可以对内宣称国足踢到能跟巴西并肩程度?
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2024-03-01 14:27:00
硬要用单一场比赛比喻 应该是世界杯小组赛 巴西队8:1大胜中国大败 失去晋级机会 但是当届小组赛只有中国队能进巴西一个球 所以可以拿来猛吹我们其实是世界第二强 这样
作者: donkilu (donkilu)   2024-03-01 15:45:00
其实也可以拿1949的古宁头来比拟 福建战役整体一败涂地但身为败方总是要吹个局部胜利增强一下信心XD再者 宁远之战全局胜败也不是袁扛 而是辽东经略高第下台
作者: saltlake (SaltLake)   2024-03-01 23:32:00
战争是政治的延续,其胜败自应以是否达成自己的政治目的至少是军事目的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 08:07:00
用古宁头比喻的话,那解放军完全可以绕过去,但解放军无法,女真却可以
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2024-03-02 08:45:00
古宁头这个例子蛮不错的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-03-02 13:48:00
就会战跟战役的差别板主讲的是整场战役明军惨败 丢失七成辎重跟前线尽失但光就宁远“一地”的会战来看是明军胜。差别这样。以足球赛来讲的话,小组赛最后一场踢了个3-0赢球但还是淘汰登机回家。可以吹“有个完美句点”吗?XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 17:41:00
要说完美句点,于谦的北京防御战更有资格,宁远守住结果变可绕过的钉子户
作者: hgt (王契赧)   2024-03-02 17:44:00
那就是宁远"战役"整体来说惨败囉!!!!
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 17:54:00
五年平辽计画实质破产,惨败无误
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-03-02 18:09:00
然后大明朝廷吹这场就是上面讲的小组赛最后一场3-0其实是登机回家,输到连淘汰赛都进不去。会说这场是“绝无仅有的胜利”只能够说真的很袁粉...
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-03-02 18:15:00
那个五年平辽提出时明廷内就有人觉得袁是在吹了......可惜袁也无法打脸那些质疑的人,皇帝支持不够也是原因之一吧
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-03-02 18:22:00
五年平辽是宁远宁锦都打完以后的事情了吧?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 18:34:00
就宁远打完,还能说出五年平辽才不可思议吧
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-03-02 20:54:00
破产的应该是明朝在广宁战役被推到山海关后,孙承宗花了四年慢慢堡推回去的成果
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 21:26:00
能玩得起堡推,证明朝廷还有钱阿推不动,蒙古跟朝鲜跑去当女真小弟,不就破产?
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-03-02 21:34:00
没吧 袁太高估明朝财政,用堡推太花钱跟时间,朝廷也不可能把所有钱All in给袁这样玩
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-02 21:43:00
如果晚2百年出生,袁就是明朝的左宗棠,清朝生财有道的说
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-03-04 07:57:00
就是玩堡推加派三饷才死的啊
作者: overno (狗不理)   2024-03-07 15:12:00
堡推没用啊!野战打不赢,就等著被 围点打援后期八旗兵更进化成战斗工兵,野战挖长堤包围明朝的野战军

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