Re: [心得] 读书心得:德国战争的神话与现实

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2022-12-10 03:34:30
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言:
要找资料,干嘛不找专门讨论各国军事效能的Military Effectiveness
Vol. 3讲二战 (Cambridge 2010)
以该书第二章讨论美军效能而言,很直接点出美军在欧洲过度重视战略轰炸,
导致战术空袭和地面部队人员素质不足,
另外美军总参编定的师数量太少,则导致不能轮换下来有效吸收补充人员,
太平洋方面因为是跳岛作战,陆军和海陆都不必持续作战太久,整补比较有余裕,
美军的战略与作战层面也都更符合太平洋战争的战区想定、战前部署更不用提,
这都导致美军在太平洋的素质和表现可能都优于欧陆
与其说德军有多强,单纯是美军不把欧洲战区的地面部队排在优先而已
(but 作者认为战略轰炸符合美军的战略思想)
另外该书认为美军的防守能力是很坚强的,只是较缺乏进攻技巧,
尤其是跨兵种的协同作战能力
第二章结论就提到美军二战表现长期受到英国与德国研究者的忽视
实际上美军表现在多数领域是很优秀的,其缺陷也大多在二战结束前已有改善
(白话文:德吹智障太多了)
另外,The GI Offensive in Europe: The Triumph of American Infantry Divisions,
1941-1945 (Peter R. Mansoor, 1999)则是专门写了这本书来帮美军步兵辩驳
他认为德军让单位在前线打到残,再调到后方重建,并没有比美军的补充兵制度人道
他也认为美军步兵在二战后期欧洲的表现已经相当优异
我以前也在别的书看到有作者提到说美军在诺曼第作战后期,
步兵能力和德军足以匹敌,只是忘了是哪本书了,一时之间没找到
事实上,前述书籍也都指出,诺曼第作战后半是美军在欧陆表现最好的时刻
(更后面就因为大量伤亡和补充兵制度的缺点而下滑了)
: "美国人是我们这边的意大利人”-C.J.迪克,1944年夏季西线的决定性与非决定的战役。
没找到在书的哪里,不知道前后文,烦请告知。
: "比起其它的专业单位,步兵与其基层军官在美国陆军中素质是最差的,最好的人才都被
: 别人挑走了,剩下的才留给步兵单位,这跟德军把最好的人才留在战斗单位中完全不一样
: 。"-John A. English,论步兵。
: "德国军官比我们军官更懂战争的艺术,德国士兵更知道为何而战"-ABC电视网。
: "德国人比我们的战斗效率高出50%,不管他们人多、人少,是进攻还是防御,是战胜还是
: 战败,都是如此"-W.E.杜普伊。
: "德军是一个优异的战斗组织。在二十世纪的世界各国军队中,论及士气、干劲、部队团
: 结战力恢复上,没有任何国家可以相提并论。"马丁.克里费德,战斗力:德国与美国陆军
: 的表现1939-1945
可惜德军也只有在作战层级以下表现优秀,后勤和战略层级都是一蹋糊涂。
作者: sangupafiber (末列百夫长)   2022-12-10 09:54:00
30岁前当德棍是浪漫,30岁以后当德棍是...
作者: castlewind (城中之风)   2022-12-10 10:01:00
信仰
作者: helldog (妈宝地狗)   2022-12-10 10:25:00
缺乏作战阶层与重心概念,不然美国人可更快的结束战争,这也是美国人自己说的。
作者: overno (狗不理)   2022-12-10 10:39:00
德国是被群殴啊…
作者: money501st (moneywayne501st)   2022-12-10 11:39:00
楼上 老话一句 后勤烂没钱就别打仗了当然不可讳言的 古今中外当主动打仗大多都是自己经济出问题啦
作者: helldog (妈宝地狗)   2022-12-10 12:18:00
楼上的,后勤烂是比较的;有句老话,80%的黑德必黑法也黑俄,别一直站在美国人的角度看世界,美国是特例,难道没美国的后勤,大家都别打仗了?以前尖端科技杂志常拿一个法国战地记者的稿,该记者说过ㄧ句话,美国营级能叫来的火力支援,在别的国家,都是师等级的;难道其他国家也别打仗了?
作者: detonator (犬之爱)   2022-12-10 13:26:00
大家都别打仗了,世界和平
作者: cht1234 (cht1234)   2022-12-10 13:31:00
诺曼第登陆之后,德军送去反攻的动物军团都飞灰烟灭,英美定点防守真的强
作者: ja23072008   2022-12-10 16:40:00
美军后勤能力是规格外没错,但强大的原因不只是财力,还包含观念跟细节的注重。德军以及更变本加厉的日军在后勤上常被吐槽的问题就是作战计画习惯性轻视,甚至无视后勤限制。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-12-10 17:01:00
专业版好好拿资料讨论不就好了,用词就非得用棍吹粉的歪楼引战,何苦咧。
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-12-10 17:51:00
俄军有在补给吗?!要不就地补给要不叫去送死,比起希特勒史达林不需顾虑俄军处境情况,打就对了,一路烧杀掳掠到柏林
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2022-12-11 10:17:00
这套书好,我也收了一套
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2022-12-11 20:15:00
研究久了以后又会开始觉得德军还是很强,见山又是山之感,但是德国人的缺点也都看的更明白
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2022-12-11 20:51:00
德军再怎样大多数能力都是世界前三阿XD
作者: overno (狗不理)   2022-12-12 10:04:00
德国人的问题在于 资源不足,又被围殴美国体制如果像德国一样被围殴,早早就撑不下去做和平谈判了
作者: helldog (妈宝地狗)   2022-12-12 10:09:00
要当神圣“骡马”帝国,也是要有本事的;以苏联来说,他步兵师的骡马数量也是不如第三帝国,更别说其他2、3流国家;代马输卒听过没?骡马不够,靠人来拉。

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