Re: [心得] 读书心得:德国战争的神话与现实

楼主: Leon (Achilles)   2022-12-07 01:15:57
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言:
: 指文有本书叫《德国战争的神话与现实》,该文作者并不是大家常看到的英美作家,而是
: 一名德国人;他不只是普通的德国人,还是一名待过战后德国总参谋部的军人。
: 我直说结论,他认为德国失败于准备不周与指挥僵硬;
: (1)他认为在纳粹德国并没有准备好,以整场战争来说,人力、火炮、弹药之类的物资,
: 是不够的。在整体军队中,只有装甲师才算准备好了,缺乏摩托化的步兵师并不算准备好
: 了;靠马车与11号公路的步兵师是无法克服苏维埃的战略纵深,并征服苏维埃大地的。
这里应该是搞混了. 战略目标并不是 "征服" 苏维埃大地
(虽然这点挺值得讨论的)
最初的目标是:
1. 消除苏联对于东面的军事威胁
2. 巩固资源的供应
你如果去看 1941 年德意志国防军的作战序列,
在东线应该投入了超过 100 个师级单位.
以当时的科技水准, 要是德国能够把这 100 个师都机械化/ 摩托化
光这实力.. 二战根本打不起来.
: (2)纳粹德国从上到下,包含小胡子到最基层的列兵,都只会打一种战争-运动战;1943年
: 运动战破产后,指挥官无法把他的脑袋转变成消耗战;总参对于自己三板斧失效的解决方
: 法不是换个武功(他们也不会其他的武功),而是把三板斧再耍一遍又一遍。
你有机会的话, 可以看看曼斯坦或是隆美尔的回忆录/战时日记
以当时德国的态势, 比资源在北非 (轴心国可是有内线作战的优势) 被压垮
比人力, 苏联演示过不惜牺牲的人海战术
所以打运动战是没错的. 只是 1943 之后战线太大, 没法集中兵力
而且德国空军被消耗掉也是个致命因素.
: 虽然他嘴巴没说,但我认为照他的标准,全世界唯一有资格且有能力击败苏联的,只有美
: 国了,连苏联人自己都不够格[注]。
其实最近对于罗斯福的作法, 学界有有趣的分析 (这些主流课本不会教的..)
1. 雅尔达会议让史达林取得了东欧, 大大的增加了苏联的影响力
2. 拔掉日本在中国东北的势力, 苏联进入东北也造成中共的崛起.
所以, 如果 1940 年英国和德国和谈
支持德国发动巴巴罗萨作战的话, 搞不好台风作战就成功了..
作者: afv (魁羽)   2022-12-07 07:01:00
不是雅尔达会议让苏联取得东欧,是承认苏联在东欧的战利品吧?https://i.imgur.com/LXwQbQ0.jpg雅尔达会议召开时的欧洲战况,苏联基本上已控制东欧
楼主: Leon (Achilles)   2022-12-07 07:26:00
如果 1943 年美国就和德国和谈, 会怎么样?
作者: luckyluckyha (幸运)   2022-12-07 08:05:00
只要美国讲和1944/45德军可重复统一欧洲打垮苏联。看工业产量及资源和爆兵就知。苏联英国是靠美援运转
作者: cht1234 (cht1234)   2022-12-07 09:09:00
德棍又在幻想囉,还没崩溃够唷,看看地图就知道对苏联作战不可能成功主动打英国,又要英国帮忙打苏联,德棍逻辑错乱
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-12-07 11:25:00
英国的确在1945想利用旧国防军打苏联
作者: Majini   2022-12-07 11:59:00
其实苏军打到43年人力也开始枯竭了,如果能阻止苏联夺回乌克兰地区的人力物力的话大概能在东线达成停战吧。
作者: afv (魁羽)   2022-12-07 12:20:00
德国想跟英美讲和的话,至少法国、荷比卢三国与丹麦、挪威要吐出来吧?
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-12-07 12:28:00
德国想讲和(X 想把英、美打和(O小胡子一直有只要围歼英美主力,他们就会跟德国讲和的想法从突出部战役小胡子异想天开的战略目标就可略知一二....
作者: luckyluckyha (幸运)   2022-12-07 13:10:00
德棍是说我?我不是。二战时美国无敌。题主假想美国讲和。那没美援金军援。英苏都毫无胜算。先扣帽行为就像赖清德被指中共同路人一样。是网军侧翼行径。若非不是指我是指作者德棍,这也不是讨论态度吧?
作者: helldog (妈宝地狗)   2022-12-07 17:43:00
"美国是我们这边的意大利人”-C.J.迪克,1944年夏季西线的决定性与非决定的战役。
作者: ja23072008   2022-12-07 18:40:00
现实世界又不是游戏,有实际数值的好感度或友好度可以短期内刷完换边站。
作者: cht1234 (cht1234)   2022-12-08 11:24:00
为何会跟英国开战,因为东欧中欧被纳粹并吞,那不并吞东欧,纳粹怎么打苏联? 单靠空军让苏联投降?英国想让德国去打苏联,就代表英要完全牺牲波兰捷克东欧,当地人都想加入纳粹? 英国会让纳粹拿下完整的东欧,真的是神逻辑
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-12-08 23:33:00
笑死 1945德国都灭亡了还纳粹

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