※ [本文转录自 Military 看板 #1ZD2CMIS ]
作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: Military
标题: Fw: [请益] 朱可夫真的那么神吗？
时间: Wed Sep 28 18:33:57 2022
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作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
标题: [请益] 朱可夫真的那么神吗？
时间: Wed Sep 28 18:33:08 2022
我对二战史完全是空白
最近因为读到二战背景的小说，开始去上网看一些解说
看到史达林格勒战役和库斯贝会战
其实苏联死亡人数都远超德国
说穿了，
朱可夫不就是残酷牺牲人民，靠苏联的人口红利的优势取得最后胜利吗？
说朱是军神是不是过誉了

诺门罕战役中的苏联战损也比日本高

打赢就好，日本的军神东乡也是靠堆尸，名将与否的关键，是能善用手上的资源来获得最大效益，当时苏联红军的素质是无法像德军这样操作的。

人力就是资源，你有人力难道你不用?老话一句，不然战争就玩单淘汰，各派5000人出来对决，输一场割一个省份？

hoi系列中华民国最强啊

赢了就好啊，最近网络上俄粉也常呛乌军不顾人命只会堆尸

真的只靠堆尸就不用指挥跟战术 那么一战帝俄怎么就不会赢 只要这么想就好况且一战帝俄其实是战术先驱的一方 只是最后完善那个战术的是别人而已

你看他指挥的诺蒙汗战役就知道他不是只会堆尸而已，史达林格勒那个状况苏军就是在前期的溃败情况下动员所有有生力量去堵德军的进攻矛头，打到坦克从工厂出来没喷漆就上前线，当然没有人员培训的时间，有多少就上多少去堵。而且用人海战术也是要有技术含量的，救火也得分清楚哪边火得先扑灭，不然就会像芬兰战役那样，用了六倍的兵力都在火力点前面撞死

苏军当时就没有以少胜多的本钱，人力也是资本

能够发挥战略优势就是名将了, 一堆家伙手上一堆好牌打到输

作为一个指挥官，无法改变国家的经济，行政管理，也改变不了教育。那也就无法巨幅改进部队的武器，后勤与训练。那就只能拿手上有的去跟敌人打。用战损评价指挥官怎么会公平？

堆尸不是问题，堆尸还输才是。打仗本来就会死人，怕牺牲还打什么仗？人多就是本钱，就跟美国的战略轰炸机，德国提早备战，英国的雷达计数一样。能妥善运用自己优势打赢当然就是名将。甚至古人就说过“古之所谓善战者，胜于易胜者也。”真正会打仗的本来就不需要以少胜多还是啥炫砲奇策。

等等，东乡怎么堆尸了，东乡的战绩都很出色啊

东乡是海军吧？旅顺堆尸指挥官不是乃木希典吗？

照你的标准 开金手指的美军没有名将啊

乃木希典啦，是我笔误.....Orz

韩信就说了，能指挥人海也是一种本事，你看英国在北非全方面占优，不也是隆美尔被打爽的，换上蒙哥马利才撑住更正是：被隆美尔

蒙哥马利是在隆美尔的补给极限，也就是攻势极限，挖阵地守株待兔。

蒙哥马利光是诺曼第这样轻轻松松登陆成功，就是难得的将才东乡在中途岛前是天下第一海军名将，第二是英国康宁汉

老实说我觉得铁木辛哥都不简单了

双方的组织度人员训练差很多，苏联大清洗掉很多军官，前期的军队还被闪击战吃掉一大部分，后面匆匆上阵的很多都是新兵，大量用这种部队能有交换不溃败就已经很不容易了

看一下同时期的中国输到脱裤子吧，你就知道堆尸能赢也是需要技巧的

中国那种装备谁来指挥下场都一样拉. 后期支援到位也是反推了

最大迷思就是”以少胜多”才是名将”其实应该是”以最少资源换到最大利益”才是名将

如果中国的轻兵器部分能普及苏联的水准，随便都能打爆皇军

楼上对黄埔真有信心

如果是苏联水准，那已经远超日军了，日军的轻兵器有名的烂，机枪部分国军配的ZB-26都远胜

苏联有普及 马克沁重机枪，有波波杀，有反战车步枪，还有120迫击炮，搭配国府无限的人力某网友是多烂，有这样的条件还赢不了日本？

日军惊讶发现中国老百姓宁可收日军印的纸钞 也不肯收法币你就知道有更深层的问题让国军怎么样都很难赢

因为不收日军的纸钞 就三刀六洞了吧？

不要整天幻想以少胜多

自己幻想一个稻草人喔...以少胜多的条件是什么要不要自己想一下?