楼主:
lun0120 (Lun)
2021-11-25 20:46:17我的外公,国共内战时是副军团长
搭军舰时是可以老婆小孩全家一起上船的
从大陆搭军舰到基隆港,预定当天傍晚基隆港出发转进海南岛续战
结果我的外婆非常强硬且坚持的要我外公当天傍晚死也不要回去集合,可能当时兵败如山
倒,意会到很可能有去无回
后来到了出发时间我外公就躲起来没回去集合了,找不到人军舰也只能准时从基隆港出发
,不能延误战机
结果后来听说军舰开到海南岛就被共军整艘炸沉,全舰无人生还
所以我认为,开战前逃走生存的机率远大于开战后,因为有时候打输和丧命是会同时发生
的
※ 引述《hitler941627 (恩)》之铭言:
: 之前在版上讨论太平天国,说太平军将领最后几乎都死了,相当惨烈
: 对败军之将普遍的印象都是要慷慨赴义,兵败身死没什么好说的,差别只是等别人来还
是
: 自己动手,战后官方上的纪录也大多是自杀或被杀,被杀还有分死于乱军之中跟被俘后
杀
: 掉两种
: 但还是有少数败将逃过被杀或自杀,官方上的纪录是不知所终,如捻军的领袖张宗禹,
西
: 捻军在山东溃灭后他不知所踪,有说跳河也有说出家,还有太平军听王陈炳文,参加过
三
: 河之战跟二破江南大营,太平天国灭亡后假意降清,回去就解散部队,自己也跑了
: 这些将领被视为反贼,脑袋都别著腰带上跑,但一定捞了很多财宝,如果复国大计摆一
边
: 只是想苟且偷生的话,可以怎么做呢?
: 应该会先找地方埋财宝,或者寄放在老熟人那边,哪天跑路时可以用,问题是怎样可以
跑
: 路不被抓,跑路的时机大致有两个,一个是在战场上眼看即将战败,准备开溜,另一个
是
: 仗还没打,但军队人心惶惶,即将一触即溃,这时候就溜
: 如果是未战先逃,难度比较低,但如果是战败想逃生,一般情况两军对阵,互相会瞄准
对
: 方主将,就是坐最高或最中间,衣着打扮又最特别的那个,军队溃散后主将想跑,就要
拿
: 掉那些显眼的标的,有大胡子的就立马拿刀一挥,或称割须,衣服太显眼的就脱下扔了
,
: 俗称弃袍,但通常还是难逃一死,至少官方纪录是如此
: 就算成功逃走,也会被官方通缉(胜者就变官方了),如果能制造假死,让官方纪录有个
交
: 代,比较能高枕无忧,没有DNA的时代,要确认敌将已死,主要靠尸体+证人指认,所以
找
: 个或制造个体型相似的尸体,加工一下,最好削掉半张脸,再把衣服套上去,最后死于
乱
: 军之中(可能要有一些亲信配合演戏),本尊逃出来后把财宝挖出来,在战乱后的无主荒
地
: 低调但富裕的过完余生
: 明末孙传庭战死在陕西,但崇祯认为他诈死跑了,主流认知是认为他确实死在陕西,但
找
: 不到详细的记载说他怎么死的,猜想可能是有人看到貌似指挥官的人被砲击或枪击,但
事
: 后没有一具头还在且长得像孙传庭的尸体被找到,假设他真的跑了,可能是事先有准备
,
: 毕竟战败回京难逃一死,投降也难保李自成会把他怎么样,所以找一群受他厚恩的亲信
: 老兵帮他安排,甚至穿他衣服替他受死,好让他本人潜逃,逃到一块事先准备好的荒地
空
: 屋安顿,至于事后妻小自尽也顾不上了,幼子孙世宁幼托一老翁,这老翁不确定是谁
: 另一边的李自成最常见的说法是死于农民之手,他被清军追杀,跑路到一半去田边方便
,
: 被农民以为来偷地瓜,身边又没剩多少人,最后被农民用锄头打死,追他的阿济格来验
尸
: 时已腐烂,没办法分辨,这种死法操作空间超大,连官方都没明确记录,所以他后来的
传
: 说也很多。
: 假设有少数败将逃出生天,但官方纪录上是死于乱军之中,这样日后朝廷(胜者)也太不
会
: 积极通缉这些跑掉的敌将,毕竟朝廷已经认定这些人已死,就算真的找到,也是默默处
理
: 掉,官方纪录还是原时间原地点原死法,所以就算真的有这种事,也不会留存史书,但
稗
: 官野史倒是不少
: 大家觉得官方纪录已死,但偷偷在某处活着的败将,真的有可能吗
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-11-25 21:24:00开战前跑路,那可是会被己方当逃兵的
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-25 21:25:00当时的部队到台湾不是先缴械 到凤山整编吗?
楼主:
lun0120 (Lun)
2021-11-25 21:31:00我也不清楚,可能只是暂时停靠补给一下就马上整艘续上,目的地是海南岛
作者: hesho 2021-11-25 21:46:00
我外公当时在基隆,后来国共内战被叫回去打仗,砲兵营长在天津阵亡我妈当时还在外婆肚子里,连爸爸都没看过
作者:
sam09 (柊é¡)
2021-11-25 21:47:00该不会是跟刘安祺一起从青岛撤来的那批吧?
楼主:
lun0120 (Lun)
2021-11-25 22:21:00我外公的确是从山东青岛来的,请问刘安祺是谁?
作者:
Su22 (装配匠)
2021-11-25 22:40:00副军团长 应该肩上也挂星星了吧?
作者:
sam09 (柊é¡)
2021-11-25 22:41:00刘是青岛撤退的国军指挥官,11绥靖区司令可以请教您外公的单位吗?还有当时并无军团这个编制
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-25 23:02:00刘安祺后来有升到一级上将
楼主:
lun0120 (Lun)
2021-11-25 23:10:00我看讣闻上写自见习官、排、连、营长、副团长、团长、科处长、师政工主任扛日战争时是166师,有参加台儿庄会战。38年时是国民革命军第50军270师民国14年本来考取青岛大学商科,但日本抢占胶济铁路和五三惨案,所以南下投考黄埔军校
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-25 23:16:00师政战主任是上校缺当时能考上大学的几乎都是菁英了看大陆网站的资料 海运广东后被歼灭
楼主:
lun0120 (Lun)
2021-11-25 23:30:00那应该38年时是师政工当主任或处长之类,很多我妈也记不清(都还没出生)不过大陆网站竟然可以查到这么细,想请问有网址吗,谢谢
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-25 23:43:00google 50军,1949 6月从青岛登船,经台湾.海南岛,10月被歼
楼主:
lun0120 (Lun)
2021-11-25 23:44:00在百度找到了...感谢各位谢谢r大,专业也谢谢s大和其他各位QQ
副军团长阶级也不小了,躲起来都不会被发现和惩处吗?
船呢? 是哪一艘? 我认为这部分叙述有问题 证据不足
楼主:
lun0120 (Lun)
2021-11-26 10:28:00经网友补充船可能不是被炸沉,而是上岸后被全歼,这方面资讯之前口耳相传以为被炸沉
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-11-26 14:28:00当时中国是人治的社会,可能有背景有后台或是有走关系吧躲起来理论上应该要被判军法论罪但如果有人罩 那就是另一回事 国军很讲究关系的假设啦 比如装病 然后找医师开个假证明 再有上官护航要过关也是有可能
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-26 14:40:00当时的陆军总司令都去香港了留下来的副总司令跟总部被共军歼灭
作者:
sam09 (柊é¡)
2021-11-26 14:51:00刘安祺有留一部份人马在台湾(被陈诚硬拗来的),可能是当时留下来的人之一,若事后没被追究的话,应该是有生出理由
楼主:
lun0120 (Lun)
2021-11-26 15:17:00综合回复,据我所知当年时局混乱,相关建置名单漏洞都很多,没像现在这么严,后来的确是托人安插回军中,但位阶重要性和职级都不比当年了,变后勤工作,领很微薄的薪水照顾一家快10口人。
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2021-11-26 17:23:00突然想起来李弥不就也是过来人0,0
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-26 20:41:00还有将军退下来当国中国文老师的,自谋生路...高中
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2021-11-26 20:45:00没把你当编余军官团丢去东引就偷笑了
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-11-26 23:07:00砲科的可以当数学老师吗?
作者:
borriss (松)
2021-11-26 23:59:00当年名字都可能换的 只是顶到的缺可能就那个名字的(
作者:
marathons ( 豆娘 囊鼠 蜂鸟 )
2021-11-27 05:50:00应该是副团长,1949年没有"军团"编制,徐蚌会战只有兵团.
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-27 08:52:00也有可能是副军长实际带兵经历只到团长 缺师长经历当事人的阶级可能是上校或少将
作者:
qppq (爽到睡不着)
2021-11-27 12:43:00有这种将官 难怪打不赢国共内战 wwww
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-11-27 13:59:00保命要紧,仗打输了就输了,大概是这样吧
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-27 14:21:00高级将领不是都跑去美国.香港.印尼跟中东~~~更早之前的军阀混战 输的一方也是出国居多两蒋对这些人好像当作没看见,有些人后来还来台吊丧跟探望战友的 完全没事的 XDXD
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-11-27 16:17:00上面描述的状况记得是延续清末民初军阀混战的传统军阀们打输了就通电下野,蛮像政党政治的在野党下野了也不必担心被胜利者进行转型正义来清算
作者:
hit0123 (@@")
2021-11-27 19:09:00军阀头头很多都是同学 前同事 当时的江湖规矩是只要认输就不害命 有点古代贵族战争的感觉其实也主要是因为各军阀一开始还没人有绝对的实力 今天我赢了你 难保明天不会被他打输 所以赢家都会给输家后路 这样哪天自己运气不佳落败也不致死
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-27 20:14:00不给人活路的下场:徐树铮、张宗昌盛世才躲到台湾 还得靠光头派兵保护
作者:
rommel1 (rommel1)
2021-11-27 20:22:00还有孙传芳 被复仇
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-11-28 02:16:00所以民初不讲武德的除了徐、张、孙以外还有谁?
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-11-28 03:28:00那时候跟人不人治根本无关 兵荒马乱下 节制与管理能力极弱 人不见根本搞不清楚你是被打死还是跑了好吗==在那个逃亡的年代 除非你是阎锡山那种超级大咖 你有关系还不一定能来到台湾 一切都是命
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-11-29 09:23:00楼上啊?原PO的描述是“人已经到台湾”才躲起来不去战场的不是在中国大陆兵荒马乱时逃走
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-29 14:25:00那时候部队很多根本不是成建制的撤退来台 要逃兵也没那么好抓 而且那时候也没满街监视器 不是特别大咖的人物要烙跑其实没那么难