[闲聊] 靖难之变和英国内战

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-11-23 17:09:56
看到有趣的文字,来比较一下。
靖难之变最有名的话,当然是建文帝说的“勿使朕有杀叔之名”。
类似的话语在英国内战中也有出现,第二次纽伯瑞战役后,
曼彻斯特伯爵(时任议会派下属东部联盟主将,圆颅党鸽派人物)曾以下列的话语,
为自己不敢放手一搏、任由国王在劣势下成功撤退的决定开脱:
The King need not care how oft he fights, but it concerns us to be wary, for
in fighting we venture all to nothing. If we fight a hundred times and beat
him ninety nine times, he will be King still. But if he beat us once, or the
last time, we shall be hanged, we shall lose our estates, and our posterities
will be undone.
国王无须在意作战之胜负,只要能使吾辈疲乏即可,此因吾辈作战是孤注一掷。
倘若吾辈与王交战百次,得胜九十九场,王仍是王。
但只要他击败吾辈一次,或最后能胜出,吾辈全都得被绞死、失去领地和财产。
不过曼彻斯特伯爵的副手,日后的护国公克伦威尔,对此论点非常不满,
回应道:
"If this be so, why did we take up arms at first? This is against fighting
ever hereafter. If so, let us make peace, be it never so base."
若是如此,吾辈起初为何举兵相向?纵是此后亦不当再战。
若此,吾辈当议和,此事显而易见。
=====
这个事件发生之后,克伦威尔与其同党随即发动“自抑规章”,
要求所有兼任国会议员和军队职位的人员,必须停止兼任,只能择一,
从而迫使许多因为贵族身分而自然为上议院议员的鸽派将领脱离军队。
上述的曼彻斯特伯爵等人就因而被逼出军中。
利用此一规章进行大清洗之后,克伦威尔等人接着又推动新模范军的构成,
对原本的各地军系进行整编,最终达成手握绝对军权的目标。
最后,克伦威尔俘虏了国王,然后告诉法官:
I tell you we will cut off his head with the crown upon it.
我告诉过你,我们会把他还戴着王冠的首级斩下来。
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不知道建文帝手下如果有意愿干掉朱棣,到底能不能像克伦威尔那样,
成功把Judy击毙呢?
作者: coober   2021-11-23 17:16:00
你的叙述恰巧回复了上一篇 REE的问题
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-23 18:42:00
建文帝实际上就是想让将领自愿出来为他背锅估计当时的将领听到心都凉了,恩都没有先背黑锅,谁愿意啊
作者: Edison1174 (Edison)   2021-11-23 19:49:00
皇帝自己都没种了 下属哪敢出来坦 当代罪羔羊没好下场
作者: saltlake (SaltLake)   2021-11-23 19:57:00
开国皇帝朱八八早就多次公开宣导官吏要枵腹从公一心为国皇明祖训就是这样。老猪家家训如此,奈何? 后世崇祯帝不也是? 想和蛮族议和,自己又不肯担责。想南狩,自己也不肯担责任
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-11-23 20:16:00
把臭头朱的名字遮起来 还以为是南部传产家族企业老板干部都是家人或亲戚担任 小老板开豪车 员工低薪又血汗白手起家的第一代老板挂了 还会发生家族争产内斗(靖难)
作者: chewie (北极熊)   2021-11-23 20:40:00
这真的让将领绑手绑脚不过国会军输好几次啦
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2021-11-24 00:27:00
作者: fw190a (las)   2021-11-24 00:29:00
可是单看这段文字,真的是怕对国王下手的意思吗?感觉比较像用小心谨慎,来当延误军机借口的推诿之词而已
作者: karl7238 (追梦)   2021-11-24 08:31:00
克伦威尔真的很强
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-24 10:48:00
英国和明朝时的政治背景不同,克伦威尔是真的不顾忌,真的要剁了国王,建文帝是想让忠良之士主动出来为他背锅,
作者: karl7238 (追梦)   2021-11-24 14:27:00
主要是克伦威尔本身人格太过完美,政敌几乎找不到什么理由反他,可能就像三国的诸葛亮一样他觉得国王做得烂宰掉自己来还真的做得更好,还没有什么个人欲望,搞得死了大家还要巩他儿子继位
作者: bce (归云)   2021-11-25 13:41:00
Judy:勿使朕有杀侄弑君之名Judy手下:好吧,那我们只好让他被消失反正是逃往海外还是出家找不到人了,随便啦XD
作者: saltlake (SaltLake)   2021-11-25 14:13:00
楼上...也许是手下人一人一口....

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